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主题:清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅

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      • 家园 不同意达雅“丑化”的论断,但是官方对毛在大跃进

        以及其他政治运动中的错误有大而化之的地方。

        建议放狗搜一下“文革研究网”。我读了毛大跃进时的一些发言之后有些吃惊,和从教科书上得到的印象颇有不同之处。我个人的感觉是大跃进失败上上下下都有责任,是整个官僚集团出了问题。

        我个人从草民的角度出发,觉得历次政治运动百姓太苦,太多的人才,尤其是对国家建设大有用处的技术人才,受到不公正的待遇而凋敝,实在可惜。但是要说是毛一个人的责任,我却认为对毛不公。历史远比我们从课本上了解的复杂,我在了解更多的历史之后,才发现很多事情是纠缠在一起的。例如我对刘少奇的观感就有一个很大的变化过程。

        我个人观点是历次政治运动,毛负有不可推卸的责任,但在有些地方,例如大跃进,毛的责任没有官方课本里含混其词给人的印象那么大。至于为什么,我个人认为是整个官僚集团都有责任,文革后如果细细追究,当时的掌权派会很难做。你喜欢陈郢客的文章,应当记得她是如何说《决议》是一个“妥协”的。

        不同意达雅“丑化”的论断,因为这有一个主观愿望的问题。我个人倾向于“主观上要推卸一些文革后当权派的责任(为了团结,为了向前看,为了继续领导人民搞建设。。。),客观上造成了丑化毛”。


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        • 家园 不错,这就是拨乱反正:

          我个人倾向于“主观上要推卸一些文革后当权派的责任(为了团结,为了向前看,为了继续领导人民搞建设。。。),客观上造成了丑化毛”。

          因此,现在继续拨乱反正。

        • 家园 官方和中央是不一致的概念

          官方过去是刻意的淡化毛,因为那些年各种矛盾太尖锐,但这几年明显好多了。但我以为中央从来没有对毛的错误有夸大的地方……

          邓也知道决议是要计入史册的,SO 还是写的很实事求是的。

          至于达雅所说的丑化,往往是一些网上的言论和一些媒体上的右派言论,这些东西也能代表中央?

      • 家园 这次不喊姐姐,改砸砖了啊。

        1,官方对毛泽东的丑化比比皆是,当然比较技巧,例如,著名的《关于建国以来若干历史问题的决议》是这么写的:

        但是,由于对社会主义建设经验不足,对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足,更由于毛泽东同志、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪,急于求成,夸大了主观意志和主观努力的作用,没有经过认真的调查研究和试点,就在总路线提出后轻率地发动了“大跃进” 运动和农村人民公社化运动,使得以高指标、瞎指挥、浮夸风和“共产风”为主要标志的“左”倾错误严重地泛滥开来。

        这里点名的只有毛泽东,于是很容易让人觉得“滋长了骄傲自满情绪”等等都是毛泽东带头干的。但是,认真研究一下,就会发现根本不是那么回事,毛泽东在整个“大跃进”过程中并不骄傲自满,认真调查研究,还发《党内通信》。这种把其他同志错误引导向毛泽东的做法,你说算不算丑化吧。

        2,ZXB对宣传邓小平可一点没含糊。凡提“科学发展观”,一般是“邓小平理论”,“三个代表重要思想”,然后才是“科学发展观”,没“毛泽东思想”啥事。不过最近倒有个好现象,出了本《毛泽东、邓小平、江泽民论科学发展观》。

        3,反毛集团有一定的欺骗性,我就被他们骗过。

        • 家园 我跟着大伙的……

          您不能拿着《关于建国以来若干历史问题的决议》中只言片语来说,这份文件对毛是肯定的,三七开的评价,这也算是否定?

          三七开的评价是实事求是的概括了毛泽东的功绩和过失,是不是这种概括一定准确,这可以讨论,但这肯定是对毛的尊重而不是丑化。——那些到处唱“文革就是好”的人,才是对毛的丑化。

          ZXB既然出了那本书,那就更提不上什么丑化和否定了,甚至连贬低都谈不上。ZXB还没提马克思主义呢,这要是上纲上线那就有的说了……

          现在我觉得你也被反毛集团的骗着呢……那些打着毛泽东旗帜反毛反共的人,那些极端的只会喊口号的人,那些拿着裁剪的资料硬生生的说毛时代是天堂的人,那些漠视毛公在革命时期的丰功伟绩而偏偏把毛的错误捧成正确的人,他们才是真正的反毛 —— 打着红旗反红旗,远远比打着白旗反红旗效率高。

          对了,你那篇战备经济学写完没?

          • 家园 你又被忽悠了.

            这份文件对毛是肯定的,三七开的评价,这也算是否定?

            所谓中央对毛泽东 “功过三七开”的评价是虚构出来的

            外链出处

            你如果没有读过《决议》,对《决议》的认识都是模糊的,你的很多言论都是基于被忽悠的基础上的.

            • 家园 摘自决议……

              毛泽东同志是伟大的马克思主义者,是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家。他虽然在"文化大革命"中犯了严重错误,但是就他的一生来看,他对中国革命的功绩远远大于他的过失。他的功绩是第一位的,错误是第二位的。他为我们党和中国人民解放军的创立和发展,为中国各族人民解放事业的胜利,为中华人民共和国的缔造和我国社会主义事业的发展,建立了永远不可磨灭的功勋。他为世界被压迫民族的解放和人类进步事业作出了重大的贡献。

              ——————————————————————

              我实在看不出中央对毛有丑化啊~

              相反,这完全是肯定大于否定,他的功绩是第一位的,错误是第二位的 —— 难道这是中央对毛否定?

              • 家园 呵呵...

                不是这么丑化的...

                你才毕业两年...年轻呀...难得年轻人对这些感兴趣...

            • 家园 我也被忽悠了。。

              三七的说法毛自己谈得最多。

              而邓并没有把这种说法轻率的用到毛身上。

              比较类似的说法只查到一个:

              -------

              《关于建国以来党的若干历史问题的决议》:

              毛泽东同志是伟大的马克思主义者,是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家。他虽然在"文化大革命"中犯了严重错误,但是就他的一生来看,他对中国革命的功绩远远大于他的过失。他的功绩是第一位的,错误是第二位的。他为我们党和中国人民解放军的创立和发展,为中国各族人民解放事业的胜利,为中华人民共和国的缔造和我国社会主义事业的发展,建立了永远不可磨灭的功勋。他为世界被压迫民族的解放和人类进步事业作出了重大的贡献。

              ---------

              正规的文件说法应该是比较符合事实的,三七那种口水话应该不会出现在这些文件之中。一直以来以讹传讹啊,惭愧。

          • 家园 你有没有认真读过《决议》啊?

            这篇文献非常值得读一读,里面没有“三七开”。其实我就奇怪了,怎么大家都说TG对老毛“三七开”,实际情况是,没有任何文件这样说,邓小平也没有这样说过。

            《备战经济》写到大跃进了,需要准备一些参考资料防砸,所以可能得多花点时间。

            • 家园 《决议》的原文是功绩第一位,错误第二位

              在公众的普遍理解中,就是三七开的意思。而且毛泽东自己也曾多次说过三七开。所以就形成了社会的普遍认识。

              当然,楼主认为这是一个阴谋,也很正常。电影里的国军都认为是共军太狡猾了。但是这种把社会的普遍认识当成是可以不依靠广大群众,只靠某些小团体虚构就能够出现,是违反毛泽东思想的。毛泽东思想是最相信群众的力量的。

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