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主题:竟然有香港在上海的分公司禁止工作时间说上海话? -- 晨枫

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        • 家园 说李大嘴极品

          倒还不是因为他对上海人的态度,而是他的逻辑能力

          那些说上海话的人会不会普通话? 大部分会吧。也就是说人家能讲普通话加一门方言。你比别人少懂一门方言还嘲笑别人没文化。等同于自己只有一个鼻孔,还说其他人的头部密封性能不好。

          • 家园 多说两句吧。

            按照籍贯从父的惯例,我是海南岛人。

            因为张春桥要建立“大上海”,70年,父亲从陕西城固调到了上海。

            因为毛主席一句“医疗工作面向农村”,我和妈妈,弟弟在河南的一个小公社医院生活了6年。

            76年我们全家在上海团聚。

            在上海小学,中学,大学,工作,成家。

            对于全国人们嘲笑的上海人的种种“陋习”,我的感觉是:生存方式决定了他们的生活方式。

            辽阔的北方,可以有脱鞋上炕吃饺子的豪爽或二杆子劲头;最早都市化的上海,免不了锱铢必较的精明或者庸俗的小市民气,完全看你的接受程度。

            说回方言。方言是地域文化里很重要的一环,许多表达方式很有意思。

            上海推广普通话,做的很好了。我家的两个小朋友,都不会讲上海话了。向学校老师提议,老师说这是红线,不能碰的。

            我和孩子爸在家讲上海话,小朋友们提抗议:我们小朋友之间都不说这种怪怪的话。

            我们不在浦东,在浦西,复兴中路,传统的老上海的所在。

            语言,是生活的痕迹。我觉得,我的孩子在一个地方长大,不会说本地的方言,多少是个遗憾。

            想起小时候自己的那口流利的灵宝话啊,嘿嘿,很过瘾。

          • 家园 逻辑没问题,但论据不实,呵呵

            每一个在上海的外地人,也都有自已的方言,这时候在语言技能上是与上海人等量的。

            但慢慢的如果外地人听懂了上海话,甚至会说了,那可就比上海人“有文化”啦--因为此时上海人不用去掌外地人的方言。

            上海人作为外地人到其他省份,也是同理。

          • 家园 老胡你没明白

            这事诡异就诡异在这里,你说李大嘴是硬盘吗?他上海生上海长,从小接受的就是上海文化的熏陶,说的也是上海话,写的书也叫上海市井,在我这个标准硬盘看来,他就是标准的上海人。 你要说他不是上海人吧,那可能就要剔除一大批“上海人”了,那到底怎么才算上海人呢?

            他作为一个上海人,说了那句话,然后被网上某些上海人说成是硬盘对上海人和上海文化的自卑导致的蔑视贬低甚至置上海话于死地而后快,你说。。。这是不是有点诡异。

            而且,偶作为他们口中所称的标准硬盘,从来也没觉得上海人或上海话没文化之类的,更遑论什么红番那么夸张了,而且我想,绝大多数不怎么btnc的硬盘也不至于如此认为吧,所谓的软盘或者内存们(当地人,ddr,简称内存,以便区分)拿一个上海人说上海的事情硬扣给硬盘一个大帽子,是不是找错对象了。。。

            个人认为,这鸟事就是一部分人故意曲解然后蓄意扩大挑动矛盾的一种nc行为。

            • 家园 河里不会也要争论了吧?

              还是不要讨论了。。。怕。。

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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              • 家园 这也能得通宝。。。

                偶还没正式得过呢。

                争论不起来,河里人,哪有那么nc的,老胡和晨大作为上海人的看法,都是挺客观的嘛----貌似偶也挺客观,呵呵。

                偶就是把整个事情复述一遍,大家来探讨下这个现象而已。

            • 家园 个人以为这是他早年硬盘经历留下心理阴影的反弹

              或许早年作为“外地人”曾受到不公正待遇,现在迁怒于上海人和上海文化。老实说,上海人和上海文化根本没有多少本土成份。这种言论本来就是没事找事,找抽的。

              • 家园 他上海生上海长,应该没有硬盘情结吧

                他爹妈好像是当年解放上海时候来的解放军,那时候上海好像大多数人都是硬盘或者硬盘后代吧(这个偶不是非常了解)。

                “老实说,上海人和上海文化根本没有多少本土成份。”-----你这句话放在当时,哪怕是现在的kds和那个坛子里,我保证你会被说成,隐含着深深自卑的硬盘,冒充上海人的硬盘或者上海人的叛徒,啥角色视nc们的心态而定,呵呵。

                • 家园 进城干部的子女在当时游离于主流的边缘上

                  融入的程度不是很高。这和他们的硬盘身份关系不是太大,而是他们的干部背景。这好像北京的大院子弟一样。

                  nc们和极端民族主义者一样没出息,他们其实也是一群缺乏心理安全感的人。

            • 家园 曲解从何说起

              难道他说的不是这个意思?这件事情香港的媒体也有评论,当时瞥了几眼,听了几句,那几个搞评论的也基本认为李某人是在故意找茬。我个人到不觉得这是什么文化冲突,只是觉得这是小群体NC的表现。

              至于是不是什么扣帽子。这么说吧,如果硬盘们认为内存们是在借机扣帽子,那么他们就应该理解为啥内存们认为是硬盘们在借机找茬。都是带着情绪在没有证据的情况下把自己放在受害人的位置上。

              • 家园 为啥说是曲解呢

                因为李大嘴是上海人。或者说,在硬盘眼里,他就是个上海人(没这个事情之前,在上海人眼里他应该也算上海人吧)。所以把他的言论,而且还是n年前的言论拿出来翻炒,硬说成是硬盘---他明明是上海人---意图毁灭上海话和上海文化的阴谋或者因为自卑(虽然我还是搞不懂硬盘哪里自卑了,但是当时论坛里好多上海人非要这么说,我照章复述)而导致的对上海的敌视,所以我觉得这就是个典型的曲解。

                说白了这个事情实际和绝大多数硬盘鸟事都没有,而且据我了解,硬盘们对上海即使有腹诽,实际也多数是出于人在异乡为异客的那种不适应吧,本来就不是个什么事情,谁在他乡都不可能一下子融入的,多少都有个从隔膜到融合的过程。有些牢骚也是正常的,这也包括上海人对很多外地人的不规范不文明行为的抱怨,也是正常的,但是互相扩大到对整个族群的攻击,太nc了。偶这不是pg坐在哪里就作出倾向哪里的结论,当时整个坛子的偏多数的氛围,就是对整个外地人群体的排斥。当然,我不认为这是大多数人的主流意见,而是激化矛盾之后的结果,吵架的时候,经常会口不择言,然后为了维护自己的立场或者面子,再不断的吵架,恶性循环。

                都是带着情绪在没有证据的情况下把自己放在受害人的位置上,小群体NC的表现。-------偶很支持你这句话。

                不过这个事情从另一个角度,也确实折射了上海人和移民的矛盾,虽然是潜在的,但是毕竟也是矛盾。

                还有个东西能看出来,就是,很多外地人心里妖魔化的上海人和很多上海人心里妖魔化的外地人。这里的妖魔化,可以理解为扭曲或者是臆想吧。

        • 家园 哈哈

          kds那段基本属实。。。。。迭帮小册佬哈搞

      • 家园 据说江老闻此大怒,批示上海严肃处理

        江老的上海话说得不错滴。现任书记虽说绍兴人,一口京片子。估计不会上海话

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