主题：【讨论】现在的tg还能打仗吗 -- hasecui
家园 那摩托化步兵机动路线或进攻路方向上有原始森林怎么办？ 绕着走？
等山地步兵过来保护？
给敌人打个招呼，我是摩托化步兵，不许从原始森林里进攻？
按你的说法二战末期苏联红军的装甲兵机械化步兵从大兴安岭进攻实在是错得没谱了。
家园 苏联红军通过的地方和原文图片的地方根本就是2回事。 别看到书上说，苏联红军穿过大兴安岭，就想当然。
红军坦克是从有路的地方通过的。
不要说摩托化部队，就是普通部队走进原始森林，历史上失败的例子多的是。
打仗行军是科学，不是蛮干。
家园 个人觉得以上训练是很有必要的 举例来说，中国现代军队历史上第一支机械化部队 -- 第五军，在远征军入缅作战失利后进入野人山，结果大量死亡，其重要原因就是部队没有经过野外生存训练。
战场形势瞬息万变，我国周边地理环境复杂，部队承担的作战任务不可能完全根据装备特点进行，例如1979年对越自卫反击战，就曾将装甲部队用于亚热带山区丛林战，这并不是指挥失误。二战中马来半岛之战，英军片面坚持“坦克部队不适合丛林作战”的原则，在这里没有部署坦克部队，而日本的坦克比英国人还糟糕，却没有遵守这个原则，结果快速突破英军马来防线，直抵新加坡，造成英军的大溃败。具体到越南战场，装甲部队的使用也是有不利的地方，有有利的地方。你不能说我的装备不是干这个的，我不干了。这时，类似的训练对减少部队损失和胜利代价都是极有帮助的。
家园 那第五军算啥机械化部队 那第五军算啥机械化部队？标准的步兵部队。200师以前倒是曾“摩托化”过，抗战后就把那点轻型车辆都上交了，变回标准的步兵师了。远征军配属的那点车辆，可不在五军建制内。
家园 苏联红军就是蛮干了，而且还达成了战役突然性 8月中旬，卡里耶夫所在部队向哈尔滨市挺进。部队在翻越大兴安岭的崇山峻岭时遇到了极大的困难。机械化部队完全不能发挥作用，各种设备、武器和弹药只能靠骡马来驮运，部队行进极其艰难。与此同时，沿途日军负隅顽抗，拒不投降。水无常形，兵无常势。讲科学的美国大兵在朝鲜不肯离开公路吃的亏还少么？
家园 摩托化步兵只不过是用车运送的步兵 就是说用车运到一个集结点之类的地方，然后下车徒步作战。如果不具备徒步作战能力，到地方就瞎了。现在全军摩托化程度挺高的，全都不搞地形的训练，这仗真是没法打了。
家园 车辆在原始森林里1公里都走不了。 摩托化，机械化就是依靠车辆在地形和道路适合的条件下发挥速度优势。
这个优势还表现在运载，后勤，投射能力上。
摩托化比骡马化，步行化步兵携带更多的装备和弹药，单位火力投射更强。
原文那样的地形条件，你把这个星球任何国家的摩托化步兵送进去，结果都一样。
家园 所以才要把部队扔到森林里训练哪 原文那样的地形条件，你把这个星球任何国家的摩托化步兵送进去，结果都一样。
家园 你说的有道理，也没有道理。 按照这个逻辑推演。
海岛也不适合摩托化步兵作战，沙漠也不适合摩托化步兵。。。
我们的摩步旅都去训练多好。
可问题是，这还是摩步旅吗？恐怕应该叫特种作战大队吧。
家园 现在还有徒步开进的步兵吗？摩托化步兵作战是徒步的 摩托化和机械化是不一样的两个东西，打个比方吧，摩托化就是卡车拉倒集结地，比如火炮射程以外，然后下车徒步开进，然后作战，摩步旅的战斗是徒步进行的；机械化是搭乘步战车直接开到前沿冲击出发地，常常只冲击不长的距离。
机动开进和作战得要分清楚，格式一码事。
用你的例子就是，大点的岛上机动用车，比如从A城市到B城市，小点的岛就是坐车到海边。在沙漠怎么个作战不知道，是不是用骆驼或者马匹？但是训练肯定是有的。
沈阳军区的部队总得练一练在大兴安岭怎么打仗吧，要不靠谁呢？
家园 摩托化和机械化固然有区别。 我想说的重点是
借助车辆提高行军速度和携带能力后的部队作战方式改变了。
你把一个摩步旅送到原始森林。原来这个旅每天依靠车辆运输可以保障5000吨物资一天的消耗，现在因为走山路，后勤只能提供2500吨物资甚至更少的物资。具体到每个作战单位，可能2个基数的弹药准备变成1个，火力配置是否要集中，部队展开范围和队形是否要改变。这些改变后，这个旅还有多大意义上是原来那个旅。一个专门的山地营是不是也能发挥一样的作用。如果是，为什么不部署山地营？
家园 你把一个摩步旅送到原始森林…… “你把一个摩步旅送到原始森林。原来这个旅每天依靠车辆运输可以保障5000吨物资一天的消耗，现在因为走山路，后勤只能提供2500吨物资甚至更少的物资。”
这是谁家的摩步旅？消耗这么厉害？假设4、5千人的建制，就算美国陆军的机步旅也不至于每天一人一吨。
家园 你说的这些问题不经过训练怎么才能知道呢？ 坐在书桌前的计划和计算也要经过实践检验的吧。
就我所知，山地作战成都军区比较强，但是不能把成都军区的部队都调到沈阳来呀，得把自己部队的作战能力练出来。在特殊地形怎么维生，怎么作战，怎么行进，怎么防病防虫蛇猛兽，都要实练。
原文里说了，原来部队没有山地和丛林作战经验，现在把没有经验的部队训练成为有经验的部队，这是好事啊，怎么就说这个做法不对呢？
而且这是训练不是实战，多点部队，到时候要一个营有一个营，要一个旅有一个旅，既然有条件进行这种训练，为什么不用呢？