主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经
- 复 你没看明白
家园 请赐教。 - 复 请赐教。
家园 赐教谈不上 陈大哪里说资本家不以赚钱为己任了？恰恰相反，他正好认为资本家就是为了赚钱而生存的，但是资本家不管主观上是为了什么目的，出于什么动机，但他们的行为在客观上起到了组织和促进社会生产的作用，在这一过程中，由于残酷的竞争等原因，成功者永远是少数，大批竞争失利的资本家沦为炮灰，被剥离资本家阶层，甚至破产为贫民，但天生视钱如命的资本家们依然为社会大生产前赴后继，鞠躬尽瘁，死而后已，这是一种很崇高的精神，呵呵
陈大当然是调侃的说资本家是雷锋，但并不是说资本家是好心肠，更没有说过资本家不想赚钱，不知道你怎么看出这么一个结论来。
家园 花实话！不容易啊，全世界都吹捧着，不好意思说真相 家园 陈大最近.... 都写些道德不正确的文章啊......
家园 还有一点 增加中产阶级数量，这样可以多宰一点同时又不会宰得太狠。宰得太狠了还是会出问题的。
家园 花陈大，最后一段太经典了 虽说俺也算个中产预备队，不过不得不承认确实是这么个理儿。
家园 没有中产阶级闹腾，这个社会就僵化了 难道民可使由之，不可使知之。
老百姓不用懂的大道理，愚昧化。部分社会精英来运行管理社会和经济。
还不用操心知识分子闹事。看来教育搞多了出事！
农奴制度+僧侣集团好象挺理想。西藏的“中产阶级”们只知道赚钱，
赚了钱被领主收走80%。还不知道闹腾，因为有宗教教化，等来世。
但这个社会也就僵化了。中产阶级们年年努力工作，不得休息。
但技术进步，创新革新就没了。不如大洋彼岸喝茶休闲的山姆技术进步快！
中产就需要争取自己利益，国家也需要在斗争中进步。
不斗争，资本家觉得钱好赚，再进取的资本家也会去当舒服的奴隶主。
（比如地产商就很舒服，其对社会的贡献加起来不如一个IBM）
陈经这样就经济谈经济是不行的，一个经济名家，往往历史哲学社会学都很出色。
别人早就说了，理科只有工具操作，没有人文关怀。人文关怀不是可有可无的东西，
不是餐桌上小资的点缀。用工科的工具操作思维去管理社会，出问题是肯定的。
内部不出问题，外部也会给你找问题，比如稳定的清朝遭遇大英帝国。
如果谁真对经济感兴趣，就要象葡萄一样多读点书，人文各科的看点经典的。
只是自己冥想是会出偏差的。
家园 结论早了，你说工科如何。。俺还想说文科如何呢。。 标题是玩笑，第二段陈老大也就是做个楔子~没认真讲呢~
我觉得他也就是先说个意思~具体的后面再展开~
所以现在就开始争论“中产”什么的，早了点点~
家园 陈经说的所谓中产阶级 首先，陈经说的所谓中产阶级，说白了，算不上。高价买房买股票骂政府退房的，多半离中产阶级这个层次（无论收入还是教育程度）还差那么一些。
如果拿程度比较，中产阶级如果是专科以上，那么陈经所谓的“中产”只能多半都只在高中这个层次上。
其次，民意虽然可以短时间被欺骗被操纵，但是在长时间的阶段，却是历史的决定者。英雄可以决定一个时期，人民决定一个时代。
中产阶级是作为社会的一个缓冲阶层，他们的生活水准开始接触到资本家的一些边缘，受到的教育和思想已经可以开始分析这个社会的脉搏和动向。缺陷是相比起政府高层和大资本家，缺少大方面动向的资料，但是他们已经有能力根据已有事实分析出事件的实际内涵。和下层的人民比起来，他们又可以属于这些人民的一员，他们的家庭社交网络和小民紧密结合。
家园 送花 民意虽然可以短时间被欺骗被操纵，但是在长时间的阶段，却是历史的决定者。英雄可以决定一个时期，人民决定一个时代。
家园 不对的 任何社会的活力源泉是门阀，不是中产阶级（不过，中产阶级中有部分也是门阀）。中产阶级只是门阀的后备之一。要想真正做到社会不僵化，要满足几点：
1、社会要有势均力敌的门阀群体存在；
2、门阀群体要有良好的新陈代谢机制，因此，一方面，要给最底层小民和中产阶级以条件和机会使得他们有机会能转化成新的门阀，另一方面，已存在的门阀也得有良好的自我更新机制；
3、门阀自身要向现代化进化，所谓现代化就是完完全全的以科学为基本价值观；
4、门阀不能被小民和中产阶级绑架。