主题：上海街头出现“毛主席万岁!”标语 -- foxjone
家园 我觉得你我都在陈述事实 如果你认为我上两贴中关于批斗的描述不是事实, 请指出.
你这一贴里说的, 和我说的, 我觉得并不矛盾.可能我说得不清楚.
我的意思是: 被批斗, 对个人和家人的影响是直接的, 无法靠自己和家人的努力解决. 而失业有可能靠自己和家人的努力解决. 失业并不直接导致个人社会关系的削弱(并不是很多人都在同一单位工作,"规定夫妻双方下岗一个" 而不得不离婚); 而被批斗迫使你的家人选择受牵连或划清界限.
你反复提到"99年,方型广场的女性", 但你也可以看到, 不是所有失业者都作出了她们那样的选择. 在东北振兴启动前, 也有其他选择比如到南方去. 当然离开家乡有很多困难, 但尝试才有机会. 而要不要尝试, 是由失业者自己决定的. 被批斗的, 只能等政治风向的转变. 风向的转变不是被批斗的人可以决定的.
家园 问题在于我们怎样看事实 你选择那些被官方和精英反复渲染得，“文革”中典型的悲惨批斗。这当然是批斗，但不是全部批斗，对吧。
例如，我就知道一个例子，是小地方，批斗老头走资派啥的，结果老头大儿子冲上去“划清界限”，带头批斗，还把老头脑袋打破了。晚上回到家，老头气得不行，儿子说：“爹啊，我打你总还知道轻重些，我打过别人就不好意思打了嘛。”这不就是一个靠自己和家人努力解决的例子么。
据我所知，越是小地方，批斗武斗危害就越小。因为中国毕竟是一个人情社会嘛，人家儿子都把爹打破头了，你还要怎样。
至于说，你讲失业者可以南方打工啥的，那我也可以说，“文革”里挨了批斗，也可以“老实交待”甚至“反戈一击”嘛。
你要比较两个社会，就得公平比较。用比较恶劣的“批斗”比较比较恶劣的“下岗”，而不能找个批斗致死的去比较下岗职工创业当了大老板的，对不对？
家园 你误会了 我没有"选择那些被官方和精英反复渲染得，“文革”中典型的悲惨批斗", 我只是和你一样, 陈述我所了解的批斗和失业. :-)
我同意, 我了解的批斗和失业不包括所有情况. 我看, 我们的分歧在于, 我们了解的情况, 占全部情况的比例. 我不能确定, 因此在第一贴里, 我说你"武断", 而不是"错误". :-)
- 复 你误会了
家园 我提议比较两个社会的自杀率 这是硬数字吧。
当然，你可以说，这个数字不合理，因为自杀既不全因为批斗，也不全因为失业。但问题是，你能提一个更好的硬数字吗？
好像也提不出更好的数字哈。离婚率？犯罪率？人均寿命？
家园 没有好标准, 非正常死亡率可能好些 批斗, 除了导致自杀外, 还有直接斗死, 宣布为反革命镇压, 导致病死(比如陈毅) ...
我没有两个时代的这方面数据, 你有的话请提供.
家园 技术上“非正常死亡”好像没有明确定义，也不好统计 而自杀，犯罪，离婚那几项，至少现在是有明确定义和统计的，不过“文革”的时候也悬。“自杀”那时候叫“自绝于人民”，没罪也是罪，人都不敢自杀，那个章某某的前夫甚至想自杀也要伪造成游泳淹死；犯罪，那时候公检法都砸烂了，不知道谁定义犯罪；离婚，那时候离婚结婚好像也容易搞成糊涂帐，有部电影，葛优演的喜剧，就说这个的。“数目字管理”真是难啊。
另外，好像陈毅一般都算正常死亡吧。挨斗归挨斗，他的医疗等待遇可是不差的，死前不久还能喝茅台。其实要我说，这种大领导，斗来斗去的，斗死了也没啥好可惜。真正可惜的是那些小老百姓，例如一时头脑发热去武斗结果被打死了的。
我心理就是很阴暗的说。
家园 这可是你自己说的 :-) "我心理就是很阴暗的说", 你要是生在文革中, 说不准就是个打砸抢的红卫兵头子. :-) 哈哈, 开个玩笑.
就算文革的初衷是整顿官僚, 小老百姓怎么可能不被波及. 人人心里都有阴暗之处啊, 一片混乱中能守正自持的又有几人. 就算有, 这样的人也是被批斗的.
批斗和大规模失业, 都由政府工作错误导致. 后者和教育, 医疗一样是今天的需要尽快改进的当务之急. 从长远来看, 两者都要尽量避免. 中国这样一个大国, 贫富差别不可能完全消除. 小老百姓没有毛主席解放全人类的理想, 只希望将来中国人不再把力量消耗在内斗上, 依法治国,贫富差距也在可容忍的范围内. 即贫者/小老百姓的生活(教育, 医疗)有基本保障; 富者/官僚受到足够制约. 免得你一时头脑发热去造反啊. :-)
家园 是啊，我庆幸生活在这个时代，对邓小平怀有感激 我这种呆头呆脑说话不注意的，要是生活在毛泽东时代，赶上个政治斗争，最轻的是“讲话不注意，政治觉悟不高”，不能入团入党提干提职；搞不好就成了“现行反革命”，还不知道是什么下场呢。
所以，邓小平不搞“阶级斗争为纲”，我也是受益者。我还是很感激他的。另一个感激的原因就是8*8,保持了中国的稳定，我不用象俄罗斯同龄人那样为反分裂去打仗，不然搞不好又over了。
基于同样的道理，我非常感激老毛，他领导大家搞备战，从此断了外国鬼子到中国来烧杀的念想，中国人民的生存状况大大改善，我才能被正常地生出来。所以我要写《备战经济》为他辩护。
我就是这么一个只能够理解自身利益的庸俗家伙。不过大多数人其实也都和我差不多，对吧。
家园 求证据 最后家破人亡的是极少数，比例不比ZRJ搞下岗家破人亡的大下岗家破人亡的比例是多少？
我父亲也下岗，亲属好多下岗的，我在东北这么严重的地区都没听说过家破人亡的有多少。您太小看文革中批斗的力度了，太小看造成的影响了，尤其是文革早期被斗的家破人亡的可不少，被斗自杀的我就知道好几起。
家园 回到92搞走私，回到97买股票、开发房地产！有何不可？