主题：【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄
家园 恩，我想的肯定有你说的意思 而且是主要意思，现在想的是，这样的纠正机制是否可以归结为制度或者体制，朋友说他要想一样我看也是这个意思：不能简单的或者说单线性的理解为制度。里面还有文化、传统，甚至还有运气之类的因素在左右着。
家园 我追问一句 秦帝国的机制为何只要一个关键错误就足以让帝国崩溃。（1.秦帝国的机制（我估计这里主要有关的事经济机制，罗马走向海洋帝国，秦帝国始终是陆地帝国不是偶然的）是什么？2.这个关键错误是什么？3.罗马帝国的机制下，有没有可能犯这种（或者类似的）错误？4.如果不可能，为什么？如果可能，为什么这个错误在罗马帝国的机制下不成为致命的？5.罗马帝国机制下有没有致命的错误这个说法（仅限于历史上出现过的错误）？）
我倒是觉得葡萄不仅仅是关注民营企业。
家园 这就是我说罗马运气好的原因 它虽然吃过很多次败仗，但是它的敌人的野心和实力并没有那么强，因此有足够的喘息机会，有重新崛起的可能，以布匿战争为例，要是在坎尼后迦太基给汉尼拔足够的支援部队，罗马再优越的制度也要完蛋的。后来的德意志想学罗马，结果被几个大国围起来群殴，一直翻不了身。用中国的例子，曹操能够在四战之地的中原立脚，自身的能力当然是主要的，但是周边对手的低能也有很大帮助。
家园 在每一轮扩张里罗马都遇到势均力敌的对手 并都使罗马承受了重大损失.而且他们的进攻也是很积极的.这个世界上没有什么事情是可以一而再的侥幸的.
家园 确实造成了重大损失 但是敌人没有抓住机会乘胜追击，如果公元前390年高卢再坚持那么一下子，罗马估计就不存在了。
家园 卡米路斯击溃了高卢人 而高卢人洗劫罗马也是在卡米路斯自我放逐期间的事情.甚至,在高卢人洗劫罗马的时候,罗马城外唯一还效忠罗马的军队也是由卡米路斯率领的.
还有在关于罗马人是否要迁离已经成为一片废墟的罗马的辩论里,卡米路斯在第一轮百人队长投票时叫来了一个路过的百人队长,让他把军团旗帜插在了会场中央.这个举动极大的震撼了在场的罗马人,戏剧性的把投票从支持迁离罗马改为重建罗马.因此卡米路斯被称为罗马的第二奠基人.也因此奠定了罗马选举的一个惯例,既在百人团代表投票的时候,第一百人团代表投的票会成为后面代表的风向标.
家园 （7）之一：魔咒（上） （7）之一：魔咒
这一章可以抽成一个独立章节，因为不想单独开话题所以作为一个旁支对前文所讲到的一个重要内容：家族与资本，这里所叙实际是本文的一个转折。不过当我原本以为会引起争议的一些叙述没有引起什么问题，这里就更深的说说自己的一些想法吧。这一插写的部分主要想写的是关于资本与家族、门阀的内容，既然是写资本与家族、门阀的内容不妨从资本这个话题开始，说一说资本的意志也是本章节标题的寓意：我对于资本这个魔咒的理解。
既然是说资本的意志，我们不妨从一个法学概念来起这个话头：公司法人人格独立。现代世界的公司与公司法的存在有赖于两大基石：公司的法人独立地位和股东有限责任。
根据罗马法，当一个人具备足以使其获得权利能力的条件时，在技 术用语上被称为"Persona(人格)"（引用来源：http://www.yfzs.gov.cn/gb/info/xsll/msfx/2003-01/29/1125207318.html ）引申到公司的独立人格，其意思就是公司的权利与义务产生于公司诞生之时终止于公司的解散，也就是相当于一个人的权利与义务的起始。尽管这个概念成熟于德国，并使德国以有限责任公司这个公司具体人格的表现形式及时的适应了当时第二次工业革命时代经济组织形式新发展需要，从而奠定了德国成为一个工业大国与强国的基石。不过，尽管从法理上论证公司独立人格的是德国人。但是，历史上第一个有限责任公司却是在英国成立的。这个公司就是历史上非常著名的“南海泡沫”与资本主义第一次经济大危机的肇事者南海公司。在南海泡破灭后，英国政府鉴于当时的惨痛教训不仅终止有限责任公司的合法地位，而且连带当时繁荣一时股票交易所及股票市场的二级交易一并取消。尽管英国的霸权尤其是他通过一系列战争获取的金融霸权直到经历两次世界大战才告终结，但是关闭股票市场与终止有限责任公司的合法身份的确中为英国埋下了被后来者赶超的种子。
从这个事例上，我想说明的是这样一层意思：资本自从人类文明诞生之时起，就有自己的独立意志。这个意志就是资本无时无刻不在寻求自身的增殖与扩张，而这样的增殖与扩张无论什么人或者什么社会组织试图去干预，最终资本都是会从最能表现资本扩张意志的地方展示其独特的意志存在。从某种角度上说，中国的崛起恰恰是顺应了资本不断寻求扩张的意志，利用发达国家为寻求内部矛盾的缓解所做出的各种举措，在资本不足、技术落后甚至制度不健全的情况下所完成的飞跃。我的一个老师曾经说过，中国的崛起不过是吸收全人类的发明与创造这个过程的一个必然结果，这个我只想加一个的前提就是：在顺应资本意志的前提下。
而从本次金融危机演变为经济危机的过程之中，我们应该从中汲取什么样的经验与教训，似乎已经是现在在危机里稍微获得喘息的人们在热切讨论的话题。其中，前不久中国央行的副行长曾经不无得意的说，需要美国人来学习中国的金融监管。尽管这个话题有点托大，但是客观的反应了在本次危机里达成普遍共同认识的一个观点：本次金融危机没有即使得以预警与遏止的主要意思之一就是，现有的金融监管体制已经不适合现在飞速发展的各国经济与贸易往来的需要了。所以，在刚结束不久的G20峰会上，与会各国达成的不多的一致决议之中就有打击“避税天堂”与加强国际金融监管这一内容。
（待续）
（7）之一：魔咒（下）
http://www.ccthere.com/article/2123363
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