主题：二战德国空军大穿越 -- 晨枫
家园 B29炮手吹嘘击落的米格数量注水系数极大，至多就4到5架 例如在51年4月12日那次著名的空战中，B29被米格15击落3架，击伤7架。
根据维基百科“MiG Alley”，美军原来声称击落了9到10架米格，实际上只有一架（是美军皇牌飞行员James Jabara的战绩），B29吹嘘击落了6架米格。实际战果为零。
B29被击落16架是美军承认的数字，是实打实的，击伤的B29就更多，
http://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley
“Despite the claims by the USAF about 9 or 10 MiG shot down(4 by the F-86A of the 4th FIW, 6 by the B-29s),actually only one MiG was shot down by James Jabara, ”
根据那位台湾人“light”的说法，b29打落的米格数量最多就4到5架
http://lightmaha.blogspot.com/2008/01/blog-post_26.html
另外您有没有看过您贴出来的资料？，明明自己贴出来的资料里就明明白白地提到，B29在米格15的打击之下，不断缩小行动范围，最后只能夜间出动了。连夜间出动都很不安全
http://www.b-29s-over-korea.com/19th_bombgroup/19th_Bomb_Group_Korea.html
“June of 1951 was a black month for Bomber Command as B-29 groups were attacked by 100's of Migs operating from the Antung airfield just across the Yalu. On Oct. 1, 1951, the 91st SRS was ordered to suspend operations in the North Western area. Furthermore the 19th was forced to bomb at night using Shoran Radar techniques. The communist responded by using Radar directed searchlights combined with anti-aircraft fire. Four B-29's of the 19th were illuminated by 24 searchlights and attacked by 12 Migs which shot down two and seriously damaged a third which crashed”
说米格15是B29杀手还差不多
家园 我想您一定误会我的意思了 轰炸机永远不可能成为战斗机的杀手，这一点我非常理解。这就好像动物界里野牛永远不可能成为狮子的杀手一样。
我想说的是B29在米格面前并不是全无还手之力。对于米格15来说B29还是一块相当难啃的骨头。
公平的来说，美军在朝鲜损失的34架B29在数量真算不上什么。美陆航20航空队在二战中因各种原因损失502架B29，美国人也没说B29遇见什么克星了。所以我觉得说米格15就是B29的杀手还言之尚早。
至于说到数字中的水分问题，至少我觉得美军损失数字还是可靠的，而中国和苏联无论是损失数字还是歼敌数字都不可靠。
http://www.usaaf.net/digest/t101.htm
家园 关于可靠不可靠的问题 没有任何证据讲中苏战斗机记录水分大而美军战斗机水分就小
当然相反也可以这么讲．总体上战斗机的战果统计准确度都是高于轰炸机的．
但是你得明白，你所讲的是轰炸机击落战斗机的数量．这个水分是不是会大一些呢
你考虑一下
我印象中，战斗机装配的有照相枪，ｔｇ的所有战果都是以照片为证据的． 否则别说你不答应，ｔｇ自己也不答应啊． 有些没有照片的，也是以多方验证． 而且有些还是存疑．
照相枪是一个技术因素．可以保证战斗机的战果比较准确
而轰炸机的机枪堡垒能不能装照相枪，而ｂ２９有没有装呢？ 以我以前看到的照片来看似乎是没有的．
这也就是说，轰炸机能不能打掉战斗机本身意义不大．
轰炸机上面的机枪是自危用的，本身是为了将靠近的战斗机驱逐出攻击角度． 轰炸机天生就怕战斗机，这毫无疑问． 否则，各国干脆不发展战斗机，而是发展战斗堡垒得了．
家园 换成英国皇家空军还差不多 英国人规定，对于击落，必须满足三个必要条件至少之一：
敌机凌空爆炸。
敌机撞击地面/海面。
敌机所有驾驶员跳伞。
美国人的规定与之类似。
那么，为什么我还怀疑他们呢？
因为，皇家空军要求宣称击落敌机的飞行员必须“亲眼看到”以上情况发生。而美军只需飞行员“认为”发生了即可。
但是，英国人不是也会撒谎吗？
所以我说“差不多”啊。
至于美国人的“可靠的损失数字和可靠的歼敌数字”，以我在History Channel 所观，其整天反复播放的各次战争的军方采访和回忆（均为现役军人，从将军到士兵一应俱全，不可谓不正规），不断的告诉我：
“一颗炮弹命中了100码外的我们的工事，硝烟散尽，我的战友已不见任何痕迹。他现在属于韩战失踪人口。”
“我的F86大队的一百多个小伙子都是好样的。他们面对优势的空中敌人，毫无畏惧，击落/在地面击毁了800架共产中国的喷气式飞机。”
算了吧。我宁可相信那个宣布被查封的鸦片属于“国家财产”的国家。
倒是要看看美国人敢不敢真的把他们在华盛顿的朝鲜战争纪念馆上刻的“阵亡5.5万，失踪八千”的字磨掉？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈 这是不是就是那所谓的丑陋的美国人了 “一颗炮弹命中了100码外的我们的工事，硝烟散尽，我的战友已不见任何痕迹。他现在属于韩战失踪人口。”http://www.ccthere.com/article/2207582
“我的F86大队的一百多个小伙子都是好样的。他们面对优势的空中敌人，毫无畏惧，击落/在地面击毁了800架共产中国的喷气式飞机。”
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他咋不说八千呢．
哈哈 想起了 歼灭一亿共军然后胜利转进台湾的委员长．．
家园 想起当年被苏联缴获的那架F86来了 那架飞机是被苏联王牌一炮打中座舱盖附近,降落后被缴获的.
正常人怎么看怎么是被击落,
美军把这架飞机当什么呢? 当它是迫降.
家园 美国人的数据靠谱？ 听说美国人修改朝战的数据，死亡人数从53000降到39000，据说是当年算错帐了？这个还不算离谱，离谱的说法是那14000人是那几年美国人，病亡，事故等等的死亡人数。简直是笑话，什么样的军队会在3，4年的时间事故，病亡14000人？正常军队事故的事故死亡率据说是五万分之一到十万分之一。
根据英美学者的统计，中朝两国士兵死亡超过100万人。一个星期之内他们就打死了2万中国志愿军。。。。。这种数据也就精英喜欢。
夸大战绩，缩小自己的伤亡，每个军队都会干。我相信你看过美国空军（？）在朝战中的损失统计，不知道你注意到没有，美国人的损失里，被击落的有多少？事故坠毁的有多少？
家园 俺武器是外行，请教那F86的机枪是怎么瞄准的？
家园 不对吧晨老大？ 用A-10！这死猪皮厚，23毫米炮弹直接打上去都可以一甩身抖掉死猪皮厚的地方似乎也就肚子那一块。。。在伊拉克霉菌女死猪被击中的尾巴照片俺见过，似乎是复合材料的~