主题：【原创】一个老人金正日 -- 可梦之
- 复 这个态度就不错么
家园 是受了走资本主义道路的当权派的影响。 第一，您说朝鲜学中国越南难不难？中国改革开放的艰辛和曲折在您一句“不难吧”里面灰飞烟灭了？就这样，中国也是过了三十年才起来的，谁能保证三十年内美国人不侵略朝鲜，美国人自己都不愿意保证。一，政改就会加速美国的入侵？二，有越南政改和中国政改的路子在，他可以去学习嘛。难不难，要尝试。总比他现在开放了几个项目之后，拿人家的投资作筹码的作法好。第二，政改，您是不是受08宪章的影响了？俄罗斯政改了，往哪靠了？伊拉克倒是政改了，往哪靠了？这些鲜活的例子摆在这，您看不到，小金同志估计是看到了的。我说的是让他按中国模式政改。是受了走资本主义道路的当权派的影响。这行了吧？家园 您的回复我不明白 第一，我没提到政改是否会加速美国的入侵的问题，请您重新看帖。
第二，我曾经举过新义州、金刚山的例子，你认为朝鲜没有学习，没有尝试，请你去百度，直接查这几个关键字。您对朝鲜经济情况的了解显然不够。
第三，您承认你的观点有不准确的地方就行了，至于您是受谁的影响，那影响是否是您所谓的走资本主义道路的当权派，这个不是我要讨论的问题。
- 复 您的回复我不明白
家园 再次重申。 我没提到政改是否会加速美国的入侵的问题，请您重新看帖。你看你下面的话：第一，您说朝鲜学中国越南难不难？中国改革开放的艰辛和曲折在您一句“不难吧”里面灰飞烟灭了？就这样，中国也是过了三十年才起来的，谁能保证三十年内美国人不侵略朝鲜，美国人自己都不愿意保证。只要政改不能加速美国的入侵。我看不出搞政改和美国三十年内能不能入侵之间有什么关系。第二，我曾经举过新义州、金刚山的例子，你认为朝鲜没有学习，没有尝试，请你去百度，直接查这几个关键字。您对朝鲜经济情况的了解显然不够。他应当在改革的道路上继续走下去，而不是一碰到一点问题，就搞停工。或者是借什么安全问题，来搞停工。第三，您承认你的观点有不准确的地方就行了，至于您是受谁的影响，那影响是否是您所谓的走资本主义道路的当权派，这个不是我要讨论的问题。不承认。最后，还是那句话。不想再浪费时间了。咱们各自保留自己的观点吧。
- 复 一些回应。
家园 有趣！！！ 我还是那句话，安全威胁不能成为不改革的借口。改革中出了哪些事，算谁的，可以细究。但无关地把安全问题扯进来，不妥。不挖地基，我也能盖高楼啊，反正现在那些高楼我也看不见地基，SO，盖楼和挖地基无关啊。
- 复 关于朝鲜问题
家园 美国根本不在乎朝鲜 还不是为了过去的苏联和现在的中国么。拖着当牌打最好。
我也是试图从金正日角度去分析一下。当然符合金正日或者朝鲜利益的往往不符合中国利益，所以有这么多争论。
美国不仅仅是不想，也是不能给朝鲜这个承诺。给了朝鲜承诺，韩国又开始担心了。当初想把韩国军队指挥权交回韩国人都把他们吓成那样。私下觉得，虽然韩国人口、经济、工业都比朝鲜强，要是没有外界干预还真不一定能打赢朝鲜。
家园 所以现在两边都僵着 所以现在两边都僵着，等着变数，现在看来朝鲜的变数比较大些 —— 当然也说不好，说的准确的就不是变数了。
美国即使不给这个承诺，也至少应该表现出必要的谈判的诚意，至少给朝鲜一种善意的表示，哪有一边谈判一边骂别人流氓一边封锁别人的道理。一个大国一个小国，总没有小国先让步的道理么~
美国就根本没打算和朝鲜谈成，美国就是打算等着金正日之后利用其中的机会，金日成逝世的时候美国没利用上这个机会，我看这一次也是够悬的，毕竟朝鲜后面多少摆个中国。
金正日估计也是看透了，所以也不给美国人什么好脸色，该核武器就核武器，该导弹就导弹，该讹诈就讹诈，在外面的名声？——金胖子自己的生死都是问题，还在乎西方世界怎么评价他？
家园 不过现实就是小国屈服 国家之间讲道理都是演戏糊弄百姓的，本质还是拳头说话。美国本来就没有多少诚意，反正我能封锁你，你封锁不了我，他怕啥阿。只要没有核武器，他也不太在意金正日在自己的小王国里瞎鼓捣啥呢，爱吃意大利餐就吃意大利餐，爱穿高跟鞋就穿高跟鞋，绝对懒得报道的。
而小金通过核武器吸引了人们的注意力。其实现在铺天盖地的骂声也是金正日的某种程度上的胜利（或许就是小金希望的）。最悲哀的不是千夫所指，而是漠视，懒都懒得骂你。对我们来说，朝鲜核武器当然不符合我们的利益，但是从小金的立场看，核牌打得还是不错的。
即便美国真的把小金干掉，新上来的政权也未必亲美，地缘政治在那里摆着呢。那个政权愿意依靠一个在自己边境驻扎重兵的外国政府呢？极其有可能搬起石头砸自己的脚，这种事情美国又不是头一次干。对于小国来说，游刃于几个大国之间揩油更符合自己的利益，不过一个不小心就会被人玩死。比如伟大的波兰帝国
家园 没经验了，没办法花您 我觉得有一点不同，朝鲜虽然是小国，但后面站着中俄。中国是不怎么喜欢朝鲜，但关键时刻肯定会拉一把的，不管是出于历史的感情还是现实的利益。所以朝鲜这个小国是属于有点狐假虎威的——仅凭他的力量，能和美国人讨价还价？
从朝鲜的立场看，应该说，金太阳这几年是基本最大限度的维护了朝鲜的利益的，我看是很不容易。金太阳把东北亚局势看的很透，决策上基本没什么特别失误的地方，相比小布什的八年，这两政治水平都不一档次的。
至于小金对中国影响很不利，那能有什么办法，谁要人家是朝鲜人呢？总不能考虑中国的利益大于考虑朝鲜的利益吧。另外小金喜欢搞些流氓手段，比如扣个车皮啊，讹诈个工厂什么的，这些么，实际也没多大事，就是个名声不好。可命都不知道保不保的住，至于名声，留的青山在吧。
如果美国把小金干掉 —— 基本这是不可能的，中国不可能不出头，否则无论谁上来，东北亚都将永无宁日 —— 看看伊拉克阿富汗的先例就可知，到那时，中国想要一帆风顺的崛起就麻烦得多了。所以中国一定会干涉。
至于朝鲜，这样玩下去真的是很危险，就看领导人了。金正日之后，牌还是这副烂牌，但打牌的人水平就谁也吃不准了。像波兰那种领导人的水平，活该次次被瓜分。
家园 支持卓娅，反对说走就走 喜欢舒拉的文风，有理有据
说走就走无非是说朝鲜没有出像邓小平这样的强人，改革开放是很难的，很多社会主义国家都改亡国了，像中国这么成功的全世界也只一个，像邓小平这样的强人也不是能量产的，老金达不到这个水平也很正常，虽然他水平已经不错了。
越南不了解，不评价，不过他没有什么强大的外患，这点比北韩强
说走就走是完美主义者，一个伟人能做到的事情以为换个人也能做到
我挺怕和完美主义者辩论的，因为他不知妥协，永远正确。
家园 越南改革开放发展历程 越南自从 1986 年革新开放以来，“以华为师”，并坚持结合自身实际，锐意创新，20 年之后，取得了举世瞩目的巨大成就。目前又迎来了全面体制改革的另一个契机。
越南20年改革（革新）开放发展历程
越南的经济“革新”（改革）发端于1986年的越共六大，20年来大致经历了三个阶段：
第一阶段（1986～1991年）——探索徘徊阶段
1986年，越共六大确立了“按照市场机制运行的，由国家管理的，坚持社会主义方向的，多种成分的商品经济”的改革发展总路线。这一阶段，越南党和政府相继颁发了一系列重大决议、决定和法规，如《关于扩大国营企业自主经营的决定》、《外国投资法》、《区分国家银行和商业银行职能的决定》、《正式确认农民家庭拥有全面自主经营和长期使用耕地权利的决定》等。然而，这些决议、决定和法规的实施遇到了相当大的阻力，越南仍处于对市场经济的探索徘徊阶段。
第二阶段（1991～1996年）——高速起飞阶段
面对当时依然严峻的经济和政治形势，以及人民生活贫困的现状（1991年人均国民生产总值仅200美元），1991年6月，越共召开第七次全国代表大会。这次大会全面调整了越南在新的国际国内环境下政治、经济和外交政策。在经济改革方面，七大明确提出：“为发挥多种经济成分的巨大潜在能量，必须废除官僚统包制度，转向由国家以法律、计划、政策和其他工具进行管理的市场机制。”在农业领域，越南早在80年代初开始对农民实行单位面积产量承包制试验，1993年7月越南国会通过立法，在“土地归全民所有制”的前提下，土地交给农民长期使用，期限可以长至15～50年。在工业领域，把国营企业实行严格指令性计划的产销制度，改为实行自主经营、自负盈亏制度，把国营企业推向市场，按市场机制优胜劣汰。同时，大力发展私营企业，其投资规模不断扩大，在国民生产总值中所占的比率，已由10%上升到45%。在商业领域，越南已经取消了地方政府对商品流通所设的各种检查站，把国家统一定价改为市场调价，到1993年，除电力、邮电、港口运输、汽油、化肥、水泥等实行国家统一定价外，其他商品价格全部放开，由市场调节。在金融领域，1992年实行了一系列重大改革：允许国有、股份和合营等多种形式的银行并存，建立多元的金融体系，形成以中央银行为领导，工商、农业、投资与外贸专业银行为支柱的银行系统，实行国家管理下的较为灵活的汇率政策。越南的全面改革取得了令人瞩目的成效，是越南经济社会发展高速起飞阶段。
第三阶段（1996～2006年）——平稳发展阶段
1996年6月越共召开了“八大”，会议对过去十年总的评价是成绩显著，问题困难不少，但政策仍沿着“六大”制定的改革总路线前进。会议把实现国家工业化和现代化的时间从15年（1996～2010年）改为25年（1996～2020年）。2001年越共九大重申：“我们党所提出的四个危机仍然存在，并且更加复杂。各种危机互相交叉，互相作用，不能轻视任何危机。”他们提出几点对策：①按既定的社会主义方向进行国家工业化和现代化；②加强全民团结、完善社会主义国家制度；③外交、安全和国防要为经济建设服务；④建设具有浓厚民族本色的文化，抵御西方国家的文化价值观；⑤在政治、思想和组织方面加强党的建设，这是防范和消除危机的决定性因素。经过调整，越南的经济得到了快速的发展。2001～2006年，越南国民生产总值增长率分别为6。89%、7。08%、7。34%、7。79%、8。43%、8。17%，为东盟各国之首。外界评论其经济增长是仅次于中国的世界第二。
家园 越南与周边 越南不了解，不评价，不过他没有什么强大的外患，这点比北韩强来自维基百科越南统一后内政、外交倾向苏联阵营，与周边国家交恶，先后发动了入侵老挝和柬埔寨的战争，并与中国和泰国发生边界冲突。1979年越南在苏联政府支持下在同中国的边境地区发动了战争，其中1979年2月至3月的战斗在中国方面被称为对越自卫反击战，历时28天。在这期间，中国人民解放军夺取谅山等3座省会，逼近越南首都河内后撤回本国境内，中越两国从此开始了长达十年的边境流血冲突。长期的边境战争对越南的经济造成极大的冲击，失败的社会主义政策以及立国以来与西方国家对立关系的都造成负面影响。直到1989年越南从柬埔寨撤军，1990年代，中越关系好转，美国也解除了部分对越南的经济封锁，逐步开启对欧美国家的经贸关系，随之而来的是经济快速的发展，成为东南亚新兴发展的经济体之一。
家园 邓已经摸出路子摆在那儿。小金照样子仿也仿不出来…… 像中国这么成功的全世界也只一个，像邓小平这样的强人也不是能量产的，老金达不到这个水平也很正常，虽然他水平已经不错了。邓是被打倒又爬上位的。小金是老父扶上位的。改革开放，邓已经摸出路子摆在那儿。小金照样子仿也仿不出来……
家园 我帮你花一下。。。。 家园 朝鲜不得不依赖中国，可是又处处防着中国。 两国之间，绝对是利益主要一切。领导人口碑和恩怨都算不得什么。巴基斯坦现在的总统口碑也不好，照样得支持。朝鲜出了事，中国愿意也好，不愿意也罢，都得出手。小金再怎么垃圾也比美国大兵守大门好得多。
但是只依靠一个国家是不太安全的。所以小金也想在中美之间玩平衡。中国当初也在美苏之间玩平衡。不过我觉得朝鲜的成功机会要渺茫得多，他的力量和中美比都太小了，美国也不想和朝鲜关系太过紧密了，除非想和中国翻脸。再说中美之间牌不少，缺了他照样打。朝鲜也就核问题上还有点牌打，其他还能搞啥，他又不能真和韩国去拼命。不鼓捣出点声音来，真有可能成了被遗忘的国家。