主题：【原创】3月17日土耳其直播：伟大的土耳其国父 -- 顾剑
- 复 关键在方向
家园 说一段萨兄有兴趣的与日本有关的土耳其史料 del
- 复 关键在方向
家园 恩格鲁马也代表着时代 del
家园 尽管有基马尔这样一位伟大的伟大的先行者, 然而伊斯兰世界的现代化进程依然遥遥无期,看起来没有成功的可能.虽然没有基马尔这样一位伟大的先行者,日本的明治维新依然取得了成功.在历史的关键点上,文化的底蕴的决定性作用是显而易见的.东亚的成功绝非偶然,非欧美东亚的国家失败也绝非偶然.
家园 主席地农民运动考察报告正是凯末尔地致命缺陷。 当然，如果凯末尔这么做，西方也就不会允许土耳其如此存在鸟。
家园 日本在主席的报告出来前若干年就解决了这个问题. 土地问题关键还是自己,而不是西方帝国主义.
家园 除了大陆以外， 日韩台在土地问题上都是辛亥革命不彻底。战后自民党党内滴派阀都是日本财阀滴代言人，而日本滴财阀都是明治维新时期各个门阀滴后裔。但自民党滴最稳固滴票源居然来自日本农村，这简直是不可思议滴。主席从农民运动考察报告开始，一直到文革才算是彻底滴解决了土地以及建立在土地上滴封建文化制度。
- 复 除了大陆以外，
家园 什么是彻底的土地革命个人有不同的看法. 不过日本的版籍奉还确实推进了日本的变革.为什么日本可以而别的国家不可以?日本在地理上其实是最后接触到西方的国家,却是最早学习西方成功的国家.这绝对不是偶然,.而是历史的必然.
家园 这句话， 不过日本的版籍奉还确实推进了日本的变革.为什么日本可以而别的国家不可以?前半句赞同，后半句滴问题可以从洋务运动、北洋政府还有所谓滴黄金十年失败中找到答案。
日本在地理上其实是最后接触到西方的国家,却是最早学习西方成功的国家.这绝对不是偶然,.而是历史的必然.有肉谁吃豆腐？边上有肥沃滴唐僧肉，谁愿意啃骨头？
其实，应该这么说：日本明治维新成就了日本成为最早学习西方成功的国家，但明治维新同样也埋下了日本走向军国主义道路滴病根。这绝对不是偶然,.而是历史的必然.
- 复 这句话，
家园 不要把眼睛只局限于东亚. 后半句滴问题可以从洋务运动、北洋政府还有所谓滴黄金十年失败中找到答案。中国的洋务运动应该说没有取得完全的成功,其实成就还是相当大的。如果没有日本的对比,几乎可以说是成功了。当然，1894年甲午战争的结果说明，其实还是没有成功。当然，如果从现在的角度来讲，中国最终还是成功了。我这里对比的主要对象是埃及，土耳其，伊朗，埃塞俄比亚，印度等国家。他们不要说和日本对比是失败的，连和中国对比也是失败的。
有肉谁吃豆腐？边上有肥沃滴唐僧肉，谁愿意啃骨头？中国难道不肥吗？不过比起别的国家如印度，埃及等，难度还是大了点。至于日本，说他不肥其实是相对中国而言。菲律宾早在1680年左右就成为了西班牙的殖民地。在地理上中国和日本对西方来说和菲律宾距离是一样远，也决不比菲律宾瘦，不过动手的难度实在太大了点。
- 复 基马尔能成功
家园 精辟！
家园 首花！ 基马尔证明自己于此并不重要，即便自己死去，太阳照样升起。他的荣光因此带有了一丝讽刺 -- 如果拿破仑死去法兰西就不再荣耀，那么，拿破仑在基马尔面前，也会有黯然失色的一面。基马尔证明了自己于这个国家已经不再重要，因此，他获得了这个国家的人民至今的爱戴和纪念。http://www.ccthere.com/article/2119172
这个角度很有意思，老萨点出了大多数人忽略的一点。