主题：中国房价虚高的核心问题 -- iwgl
家园 偏激？阶级分析的理论在当今中国的运用罢了 统治阶级内部也有利益分配，房地产业的垄断资本占用了太多空间，自然要受到其他资本家的声讨，有肉是要大家吃得。政府的政策是不同资本集团的博弈结果。狗咬狗也罢，人咬狗也罢，不过是如何能最大限度的使本集团的利益最大化而已。
有人想要把房产业资本家口里的利润拿走，所以这些资本家在叫，在反击。因为他们反击的是真的，是事实。资本家们自己供认了，他们和政府联合在一起，通过种种手段，榨取高额利润。政府不是房产资本家一家开的，自然要有更多考虑。所以自然有缓和的政策，防止所有人都完蛋。
我想说的是，政府过去没有缓和过利用高房价政策来盘剥，将来也不会。因为，这是最轻松的方式，这是在广大第三世界国家和发达国家里所证实的最有效的财富转移的工具，是资本家源源不断地利润的源泉。任何挡在这钱途上的人，都是资本家的死敌。而房产资本家的背景如何，你我心中有数，上至最高中心的成员，下至最小的官僚，这些人组成的，就是政府，就是国家的机器。政府，过去已经证明是资本家的朋友和兄弟，那么，将来，有理由相信也会是资本家的好朋友好兄弟。因为，人没有变，路线没有变，政策也不会变。
太祖他老人家说过：路线决定一切。现政府的路线就决定了一切缓和措施都是幻影。所有的人都将从此后享受高房价。
家园 事实和假设 有人想要把房产业资本家口里的利润拿走，所以这些资本家在叫，在反击。这个的确是事实——而且，把自己打扮成无辜者、受害者，恰恰就是他们反击的手法之一，这也是我对那篇所谓“内幕”雄文的看法。
他们和政府联合在一起，通过种种手段，榨取高额利润。这个恐怕是假设，至少目前没看到有信服力的证据说明“政府和房地产资本家联合在一起”。所以，我暂时不能认同您这个论断。就我个人而言，从那个北京市2005年地王的案例中，我只是看到了：
——北京市政府通过收取土地出让金的方式，在该项目中收费约3,500元人民币/平方米建筑面积；并看到，房地产企业在该项目中可能的毛收益约为15,000元人民币/平方米建筑面积。
至于阶级分析的理论和方法在当今中国该不该用和该怎么用，这个话题恕在下才疏学浅，就不在这里展开了。
家园 我支持任志强 别的不说，开放市场才是正道。
不开放，肯定是控制控制没控制住。
家园 你这个说法就太学究了 家园 狗咬狗是好事 家园 问题是政府屁股上的屎在那儿明晃晃的挂着 房价问题，政府绝对脱不了干系，虽然具体的细节问题可以讨论，但是显然，那些所作所为，并不像个人民政府，不像个有着社会主义理想的国家政府，不像个还信仰马列主义毛泽东思想的工农联盟的政府能作出来的事情．
太祖他老人家说过，内因起主导作用．就看你愿意把啥当作内因，啥当作外因了．
有句老话叫作，屁股坐在那边．这世界除了房产业的资本家和政府这两样东西外，还有一个东西叫买房子的普通人．想轻松替政府开脱，并不是那么容易的．
家园 那咱们就做做算术题吧 首先，看一篇新闻报道——
按照报道里面说的，此次标得的地块土地面积456,139.6平方米，规划建筑面积701,617.5平方米，华润以25.7亿元标得，土地成本按建筑面积折合3,654元/平方米。按照北京的建安成本均价，这个地块建成之后，每平方米建筑面积的土地＋建安总成本小于5,000元。
而此地块所处地区——“该地块紧邻上地信息产业基地，是科技智力资源高密集区。有包括北京大学、清华大学在内的68所大专院校；有包括中科院在内的230多个独立科研机构。”，2007年该地块附近的项目已经达到20,000元/平方米的房价。
20,000-5,000=15,000
[SIZE=3]于是——[/SIZE]
这15,000是政府屁股上的？还是开发商屁股上的？
老百姓付出的20,000，除了3,500给了政府，1,000～1,500给了生产钢筋水泥电梯的厂家和脚手架上的民工，剩下的给了谁？
家园 我刚好在那个地块的附近住 刚开盘时价格是9000左右，几个月后涨到14000左右，现在没问，应该跌了一点。从这点上来说，开发商是如何的黑心了。
家园 房市是泡沫不是阴谋 政府做事透明度不高, 各个流程有猫腻这没错, 但房地产业的自有资金利润率太高了, 比起其他实业来高得太离谱了, 这也是事实.
房市泡沫能吹起来, 自然有枪手们大造舆论的功劳, 不过媒体话语权不会全让他们占领, 我想一个根本理由还是城市化进程和对未来前景的看好. 前些年, 地方政府被绑架进利益集团, 高端消费者(高收入人群+炒房)支持销售量, 广大普通消费者在这场价格博弈中始终处于下风--纳什均衡点取决于双方的博弈能力. 如今借金融危机之势, 房市已经到了高处不胜寒的境地了, 房地产商无论怎样以高门槛和潜规则来维持垄断利润, 再怎样片面夸大, 妄图让消费者相信高房价是不得不接受的事实(政府腐败->只要政府不倒台, 房价就得这么高), 但只要还是没人能拿出钱来, 就无法扭转乾坤. 泡沫太大, 产业超高速发展, 只能自己吹破自己. 列宁说, 不仅被敲诈者感到活不下去，而且连敲诈者也感到活不下去时, 就是房价开始下跌的时候.
家园 只问两个问题 就你这个例子而言
１．买地的钱是谁提供？信贷由谁控制
２．土地出让金如何收取？
回答这两个问题，政府的态度就是秃子头上的虱子，清楚地很。
至于这句话，＂2007年该地块附近的项目已经达到20,000元/平方米的房价。＂，上地一带的房价没那么夸张．你确定？商业用房你考虑过没有？
本来就是个官商勾结的事情，你非要把政府摘除去，和战风车有啥区别。
- 复 只问两个问题
家园 我觉得各是各的问题，不能混为一谈 （1）买地的钱来源有以下几种
（a）开发商自有资金，这个基本上绝迹
（b）银行贷款
（c）私募（高利贷）
（d）热钱
如果说开发商在取得贷款上需要向银行的某些人行贿、或者需要承担比名义利率高很多的利息；或者是高利贷，导致开发商刮取的15,000中有很多一部分留不在其自己的口袋里，这，我觉得是有可能的，但这部分并不是政府拿走的，开发商把矛盾转嫁到政府头上是恶意的。
（2）土地出让金
这个就是那3,500的部分，确实是政府拿走的。不过，也是招拍挂之后政府才有可能拿得到的，以前协议转让的时候，像刘志华这样的人批个条子什么的，就不是3,500了，350也很有可能呢。
政府在房地产行业发展中所应该承担的责任，我并不想替其遮掩，我只是不想让开发商当了枪使，提醒自己，楼主所引用的那个文章，存在着开发商绑架老百姓向政府施加压力的可能。
至于北大、清华附近2007年地的房价，住宅单价在20,000以上的为数不少呢，比如“大通·成府公馆”均价24,000；“褐石”则是23,000~25,000
家园 老百姓喊了多久房价高，受不了？ 管用么，有什么真正有利于老百姓的政策出来了？那次的政策不是为了保证政府的利益，银行的利益和房产商的利益？那次有人想起要保护下老百姓的利益了？这回子到想起了，胁民意压迫政府？笑死人了，也不看看是谁的政府，管老百姓屁事。
家园 不好说 以前房价暴涨时政府也不是没有调控过，结果呢？调一次暴涨一次。现在房价下降，关键是有能力买房的那部分已经被榨的差不多了，再榨也没什么油水了。我觉得有能力在现在这个房价水平买房的人已经不多了，开发商降低一点价格，能再榨一些急着买房的人。
家园 靠卖地发工资只是一种托词，那才能发几个月的工资呀。 那不过是规划局长忽悠一把罢了。倒是某些人捞好处的地方，并不代表全体公务员都有好处。中国开发商赚得太多了，你瞧瞧他们卖的房子都包括些啥？毛坯。看看加拿大的新房，都是装修过的，送五件电器，自己只需搬东西进去住就是了。