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主题:【文摘】北京王府井上访者自焚原因查明zz -- mshome

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                      • 家园 最重要的是,你目前还没有实力把他要回来……

                        在当时的人观念里,也许认为那是战利品。不算脏物……

                        最重要的是,你目前还没有实力把他要回来……

                        当年,叶利钦签署命令,要归还从德国掠回的德国艺术品,以换回德国从俄国掠回的艺术品。结果被俄议会2/3多数否决。

                    • 家园 我不是在评价对错,是在说你的说法涉及到两个问题

                      也就是国内革命和外国侵略各自的结果的问题。

                      至于对错什么的则是另外一个问题。

                      革命吞噬自己的儿女,这个众人皆知。虽然我不怎么喜欢剧烈革命,但是不得不说,人类社会必然经过这一过程。

                      至于侵略,国家与国家之间的利益问题,这个则在人类社会的很多不同阶段都在发生,只要我们还在这几个阶段里面,主流思想都是要谴责,反对这些行为的。

            • 家园 听起来不舒服...

              但确实是这样呀...

              前辈的结论就是: 落后就会挨打...

              然后呢?

              ..............

              • 家园 要照这个路子反思下去,他们是不是应去学拉登了。

                要照这个路子反思下去,他们是不是应去学拉登了。反正是强者为王嘛。

                • 家园 拉登那种做法可不是靠私利或靠雇人能干出来的
                • 家园 学过的多了...拉登算什么?

                  学过的多了...拉登算什么?????

                  什么扶清灭洋什么的...

                  刀枪不入...当时也就是没什么炸弹,要不很可能早就有人肉炸弹了....

                  历史的选择,中国选择了TG, TG干得还不错...

                  • 家园 我说的学习拉登,是指那些自焚者。
                  • 家园 你是在把问题混淆起来。

                    我说的是充公这事儿。和对TG的综合评价无关。你是在把问题混淆起来。

                    首先,当年的充公涉及面太大。而且也存在证据湮灭等等情况,细究起来,对现在的社会稳定不利了。对这种东西,往往会用法律上的诉讼时效啊什么什么的给挡过去。比如中国民间对日的索贴问题。日本法院就喜欢用国家无答责、诉讼时效已过,等等给挡过去。

                    我认为,原物返还,基本不大可能了。但是,对于持有有效证据的当年有资本被充公的人,如果他生活陷入困难了,应当可以优先得到扶助。对生活没有陷入困难的。可以考虑是否给个象征性赔偿。

                    自焚那几个人,不论他们做得如何,或者政府处理得如何。都不应当用什么“反攻倒算”这种“革命”词汇来搞人家。你说人家反攻倒算。但你之前明抢豪夺算什么?你就谁也别说谁就完了。

                    这边厢你想赖着东西不给。那边厢你又要占领道德至高点……

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