主题：【原创】胡评水浒之一：水泊梁山的经济难题 -- 王小棉她妈
家园 着啊！！！ 家园 分析的有道理，但梁上说到底仍然是黑社会 历史上不乏谋反者（不列入起义的），其从军者乃至中下级军官头目，也未必不是来自底层者，然却并不能说其是“起义”。
评定性质，无外几个标准：
1、领导集团；
2、参与主体；
3、政治纲领。
其实这些也不必细细展开了，对照一下梁山：
领导集团不是农民，参与主体细算或是农民，但成分太杂。
而梁山并没有一个明确的政治纲领，顶多是个“替天行道”，替天行道是个框，啥都可以往里装，在宋江等看来，劫生辰纲是，打祝家庄曾头市是，攻州略府是，战辽国，征方腊亦是。只怕如武松帮着施恩黑吃黑，也算是了“替天行道”。
如此看来，梁山实在谈不上是义军的。
家园 不然 若说“替天行道”不是一个明确的政治纲领，它起码是个类政治纲领的东西。是个旗帜，是个方向。有就胜于没有。如果梁山是有，那其他三寇根本就是没有。还是有区别。梁山自成气候以来，在替天行道旗帜之下，的确是“劫生辰纲，打祝家庄曾头市，攻州略府”但这一切行动的本质，还是跟王朝的既得利益阶层做斗争。而与平民无害。
原来泊子里好汉，但闲便下山，或带人马，或只是数个头领，各自取路去途次中。若是【客商车辆人马，任从经过】。若是【上任官员，箱里搜出金银来时，全家不留】。所得之物，解送山寨，纳库公用。其余些小，就便分了。折莫便是百十里、三二百里，若有【钱粮广积，害民的大户】，便引人去，公然搬取上山。谁敢阻当！但【打听得有那欺压良善，暴富小人，积得些家私，不论远近，令人便去尽数收拾上山】。如此之为，大小何止千百余处。
倘若一个组织，它的主要行为是代表王朝的贫民流民阶层与既得利益阶层战斗，那么它的主流评价应该是什么？积极或者消极？黑还是白。【黑社会】永远是所谓【白社会】的反义词。而倘若这个所谓白社会本身【比社会更黑】，那么它的反面【黑社会】就未必是多么黑的东西。TG从创始起就被骂为【匪】指为【乱党】，这并不重要。关键是王朝末期的既得利益阶层主流是什么样的。能不能代表更广大的社会群体。就水浒里那班大人看是够呛了。梁中书在高杨童蔡党中已属贤良，给老丈人送礼每年十万贯。审案贪污草菅人命，拿下属脸皮当草稿，似乎也没资格代表老百姓。如果既得利益阶层本身脱离了广大的社会群体，那么推翻它就不应该是什么坏事情。和平年代，道德泛滥，有些人对水浒总是求全责备的。比如李逵斧子排头砍去，又如梁山打破大名府，都造成了无辜百姓的大量伤亡。然而【可能有一个无论纲领还是行动都完全合乎理想的现实组织存在么？】TG如何？当鬼子进犯时还不是保存实力壮大自己，解放战争的时候还不是扒老百姓家房子吃喝打白条？关键问题在于，这些白条日后是真正兑现了的。这一点就远胜于在扒房子上与这边毫无区别的国军。从来也不可能有绝对的无瑕疵的【义】。相对来说，梁山这个【替天行道】的义军身份还是很过硬的。就是宋江一心想招安，想融入朝廷。本质上也并非想成为与奸党沆瀣共同分享利润的帮凶，而是想借助自己的身份实现政治理想，改变既得利益阶层内部成分的比重。所以宋江到任之后：
且说宋公明自从到楚州为安抚，兼管总领兵马。到任之后，【惜军爱民，百姓敬之如父母，军校仰之若神明。讼庭肃然，六事俱备，人心既服，军民钦敬】。
为这样的一个目标而奋斗的组织，无论如何也不应当比其他组织更加不义。四寇之中，田虎、王庆才是毫无纲领趁乱据势的强贼。宋、方则不是。而宋的理想更高于方，只是在实现理想的过程中由于政治幼稚和对时局把握不足而付出了惨重的代价。
- 复 不然
家园 其实，从后面的抗金就看出来水浒之人乃真英雄 呼延灼死于抗金战役中，杨志为抗金先锋
张横大战金兵，擒其守将………………
其实，水浒的钱财并不是很吃紧
原来泊子里好汉，但闲便下山，或带人马，或只是数个头领，各自取路去途次中。若是【客商车辆人马，任从经过】。若是【上任官员，箱里搜出金银来时，全家不留】。所得之物，解送山寨，纳库公用。其余些小，就便分了。折莫便是百十里、三二百里，若有【钱粮广积，害民的大户】，便引人去，公然搬取上山。谁敢阻当！但【打听得有那欺压良善，暴富小人，积得些家私，不论远近，令人便去尽数收拾上山】。还有，柴进经营多年，万贯家财，富可敌国
何况以战养战，正是水浒的做法
- 复 不然
家园 清晰透彻！ - 复 不然
家园 本人以为你高看宋江了 先前，宋江是个小官僚，爱民如子的话，他的那些钱都是哪里来的？本人以为，那也都是潜规则的钱。和施恩他爹，和花荣什么的，一个路数。
最后，宋江是个爱民如子的大官僚？文中没有细表罢了，以宋江的政治软骨病和道德的双重标准，他根本管不了手下人贪赃枉法。换句话说，个案上或许他是清廉爱民了，他看不见的那些地方，肯定照样乌屈嘛黑。
家园 非也非也 押司走些刑名而已，这郓城县里终不能容他只手遮天。宋江的银钱，书里说的很明白。
那押司姓宋名江，表字公明，排行第三，祖居郓城县宋家村人氏。为他面黑身矮，人都唤他做黑宋江。又且于家大孝，为人仗义疏财，人皆称他做孝义黑三郎。上有父亲在堂，母亲丧蚤。下有一个兄弟，唤做铁扇子宋清。自和他父亲宋太公在村中务农，【守些田园】过活。这宋江自在郓城县做押司。他刀笔精通，吏道纯熟，更兼爱习枪奉，学得武艺多般。平生只好结识江湖上好汉。但有人来投奔他的，若高若低，无有不纳。【便留在庄上馆谷】，终日追陪，并无厌倦。若要起身，尽力资助。
知县情知有理，只得押了一纸公文，便差朱仝、雷横二都头，当厅发落：“你等可带多人，去宋家村【宋大户庄上】，搜捉犯人宋江来。”朱、雷二都头领了公文，便来点起土兵四十余人，迳奔【宋家庄】上来。
人家宋江家是地主，本来就有钱。——什么？您说一个农村小地主能有多少钱？看看史家庄吧。史进从小练武，四面八方请师父。老爹死后，见天杀猪宰羊，渭州城里不认识的金翠莲一甩就是十两一大锭，东平府人家玩的是最高档的花魁。这么败活几年，才回少华山落草。宋江的开销比史进那可省太多了。
而且宋江贪赃枉法这事情，书中绝无交代。我们没有理由认为它有且是主流。【设若书中没写出劣迹的我们一概认为有，只是老施包庇。书中写出的我们又一概不放过】，那书里当然没有一个好人。那天下也甭想找出一个好人。
对宋江这个人，现在的主流意见大多是苛刻的。宋江安抚楚州，给了十六个字评语，叫做【讼庭肃然，六事俱备，人心既服，军民钦敬。】棉妈说其实这是假象啊，底下该怎么黑还怎么黑啊。当然，当然很可能是这样。问题是：谁有辙？宋江本人的倾向，无疑是好的。在这样的领导之下，倘若陋规仍然存在，那必是有其存在的历史背景跟现实根源。而【个人意志是难以与已根深蒂固的所有陋规做斗争的】。倘若棉妈认为非要把下属治的上下一体清如水明如镜个个上场就光芒四射宛如洪常青。我且问，哪里有？先朝朱相做到了还是今朝温相做到了，不也都是让下属当三孙子一样诳么？可是这并不能也不应该完全抹杀领导的主观意图。宋江的理想，无疑是做个好官。他的行为，无疑也是在履行他的理想。不能完全实现的原因很复杂。但因为不能完全实现而抹杀而无视对实现的追求努力。某不敢苟同。
- 复 非也非也
家园 书不在手边，不过还是要反驳一下。 宋江做小吏时受贿当黑社会保护伞在水浒里没少写，你只摘录这点有点断章取义。
- 复 非也非也
家园 送花 角度不一样，结论自然不一样。您的意思，我有些求全责备了。这个--是这么回事儿。
我主要是针对这些年民间舆论一致认为宋江是好人这个概念的
- 复 送花
家园 同花 这个捏。说宋江是好人的观点从三十年前就已经不多了。近年来主要是更不断的抹黑。把梁山弄成黑社会了事。十来万人全是地痞流氓，好吃懒做。这也有点生逢盛世站着说话不腰疼的意思。宋江这个人，即使按并不苛刻的道德标准评价，也很难说是纯粹的好人。他设计陷害秦明，手段就不可谓不阴毒。那是没有办法被洗白的。但是跟黑相比，则至少还有一些可取之处。尽管政治上相当的幼稚，他还有一点朴素的替天行道的理想。并且，即使是完全为了名声吧，至少在实际上也做出了努力。这就比连努力都不做的田虎王庆或者匪首座山雕之类还是有区别。不应当完全被混为一谈。连脏水和孩子一起倒掉。我是个中庸主义者，哪边风紧，我就挺一挺对立面。棉妈要是去百度水浒吧瞧瞧，就知道这年头敢说宋江是好人的比大熊猫也多不了多少。就是您和我的意见——顺便说一下，我同意您关于招安针对梁山现实情况是最好出路的论断——同意者也寥寥。大多数人就是认为宋江是个投降派，用兄弟血换红顶子，应该及早杀却拉倒云云。近年来盛行的水浒黑社会论，基本也都是沿着这条线下来的。矫枉过正，也并是好事情。所以在适当的时候我是要挺一挺宋江的。当然不也不可能把他挺成完人。只挺他的主流思想基本还是可取的。
- 复 同花
家园 有这点意思了 ，呵呵。
像楼主说的宋江招安是最好的路线我是赞成的。一方面有他出身的原因，另外一方面，10w人吃喝问题也是搞死人。
要说梁山也会搞些屯田什么的，但是估计军民比例太不平衡了。
- 复 同花
家园 在招安这一点上，我真的人为宋江是一片苦心 包括最后自己死掉，和毒死李逵省的其他人等造反。
漂白以后的兄弟们即便是许多人死掉了，至少别的兄弟和死者的家属不会受牵连。
那时候也是有成分论的。不得不考虑许多人的将来。
家园 宋的招安确是无路可走，被招然后被杀是必然的，但毕竟是条路 有人统计过，最后活下来的人中，除了确是能够溶入统治阶级的几个外，只有医生、兽医和搞技术的，总之是符合统治阶级利益的人活了下来
家园 然之 梁山漂白的过程是极惨痛的。百八兄弟，三损其二。但是很少有人想过没漂白的王、田、方三家是【全军覆没】了。虽然是因为宋江的征伐。但即使不算宋江这一支，宋朝本身的实力还是异常强大的。只不过高俅、童贯将熊熊一窝而已。如丘岳、周昂以及十节度实在是堪与梁山最精锐的五虎八骠相与争锋的。何况关西将门那一拨也不白给。再过几十年，中兴诸将也会起来。梁山终究不可能靠占据水泊独霸一隅而安居乐业一辈子，迟早要面临选择。那时候的结局，很可能也是跟其他三寇一样【全军覆没】，相比之下，梁山起码还把三分之一的人保留下来并且成功融入体系了。