主题：关于计划生育，我的看法，只有几句话． -- 谁知道
家园 那些小龙小虎们的５０年－９０年基本发展速度都不慢，偶尔中 间断一下，因为个石油危机什么的．
种粮食就连有农业税的时候都是赚的，只要一切正常的话，只是一直赚的很少．至于欧美日本等国家农业补贴你自己去查好了，如果你是农民，你会羡慕的要死，根本不是中国这样的补贴水平．对了，日本韩国德国也有很多农民只有很少的地，为什么他们没有那么多农民工？为什么他们还需要从外国引进劳动力？奇怪啊奇怪．
另外我是海龟，鬼老学生什么水平我心里有数的很，中国学生比他们水平要好的多．
另外你觉得那次是不是劳动力缺乏的一种体现？无论什么原因，反正就是有企业想招人，但是却招不到，当时一个月２０００的都有招不到的，你觉得还不是劳动力缺乏的一种表现？
家园 很多国家搞过鼓励性计划生育，韩国伊朗．伊朗现在是伊斯兰国 家中生育率最低的，韩国是世界最低的（如果香港算独立地区，香港最低）．
家园 中国鼓励性计划生育早就开始了。 我的一位同学，也是从南京到内蒙插队的，那时也已经抽调到城里工作。
大约在1977年，她生了两个女孩后做了绝育手术，因此成了内蒙计划生育的先进模范，参加了自治区计划生育先进模范代表大会。
中国鼓励性计划生育早在那时就开始了，但生育率那时并没有明显下降，这说明在中国的条件下鼓励性计划生育起不了什么作用。
只是那时主要是精神鼓励。
中国只是在强制以后生育率才明显下降，很显然突然完全放开生育率会有很大反弹，更不要说鼓励生育了。
在中国的事只能逐渐微调才能得到比较好的效果。
家园 你去随便查查，中国７０年代时期，生育率就已经比６０年代低 了很多了，还说没有效果？开什么玩笑．还说什么放开之后一定会大幅度反弹？？你随便举个生育率过低之后，能回升到２．１时代更替水平的国家来，要求是近代的国家．我敢说你一个例子都举不出来，真不知道你哪来的勇气敢如此的胡说八道．还逐渐微调才能得到比较好的效果，生一个还不是很快就决定的？那是逐渐的吗？扯淡．
我真服了有些老家伙了，不做现实调查，在凭借印象信口胡说．我是８０后，身边的同学普遍性的都不怎么想要孩子，还生２个？开什么玩笑？你看看河里的那几个女河友，要么就是成了老姑娘的，或者快成老姑娘都没有合适的伴侣的，你能指望这些人有很高的生育率？你以为象你那时候随便相相亲就可以一辈子了？你真以为那么容易？你们南京剩女多的都惊动了计划生育委员会了，还做梦呢你？你没吃过猪肉，还没见过猪跑？你不去做现实调查，还不上网看看新闻？难道你成天只会蹲在河里？
http://news.enorth.com.cn/system/2008/12/02/003810297.shtml
给你个新闻，自己去看吧．
家园 你这就是典型的曲解。 他说的是：
现在“城市剩女”在婚介所的比例很大，请注意红字，从来不管在在婚介所中还是婚介所外，城市里本来就是大龄剩女比剩男多。理由很简单：男找女可以降低条件，不行了还能从农村找。女找男基本都要求对方条件比自己高，没几个城市女愿找农民的。你见到说全南京剩女比例增加了吗？
其实后面的话说得很清楚，不知是你没看到还是故意忽略：
“这是婚恋观念错误导致的。”对此，于洪军说，计生委的工作一部分是引导正确的婚育观念。面对这种情况，接下来，计生委将会“干预”这一现象。你以为这些剩女都是打定主意要独身的？不知道你从哪看出来这些人不打算要小孩的？这个梦不知是谁做的。于洪军说，现在的城市女孩择偶要求是出了名地高，自己已经非常优秀了，但希望另一半比自己更优秀，有房有车有好工作，而且也希望对方是个城市男孩。但实际上，很多城市男孩被这些女孩“吓”走了，他们宁愿选择不太优秀的外地姑娘。如此一来，城市姑娘就更加难嫁了。以后，计生委要向城市家长、城市姑娘宣传，其实打工一族里面也有很多优秀的男孩。
中国是个大国，一个国家顶大多数国家的几个或者几十个，不管是人口还是地区分布。中国各地、城乡生育观念都不同，你能拿几个大城市的情况代表全国？中国现在是大城市人口多还是农村和小城镇人口多？几位高学历的能代表全国人？就拿曲解新闻来当你的调查？
其他话说给你也没用。
家园 现在中国人至少有一半生活在大城市，所谓大城市，５０万人口 以上的就是，２０－５０万是中等城市，你估计中国有多少人生活在大中城市？我明确的告诉你，实际生活和工作在大中城市的人口要比农村要多，特别是汉族人地区，一个北京２０００万＋，重庆三千万＋，沈阳８００万＋，上海似乎也是２０００万＋，深圳２０００万甚至更多，加上很多所谓的农村和县城其实已经很工业化了，甚至比城市都富有，那些人的思想比城市人还开放，比如义乌．再比如我们沈阳的苏家屯，现在那里已经彻底成为工业化地带了，可是３０年前呢？．．．．．．千万别告诉我说你不知道那些在长三角和珠三角打工的农村人，千万别告诉我说你坚持认为他们以后都会回到农村，老老实实种地，生孩子．
在说那些剩男剩女们是，没说他们不想生孩子，可是你觉得他们什么时候能有孩子？有了是不是也属于晚育了，年纪再大点有的就生不出来了，头脑情形点的人都清楚．全国很多大城市的公园里天天有老头老太太在互相打听对方的孩子，难道你不知道？你从来不去公园？还是说你活在火星？
还什么＂现在“城市剩女”在婚介所的比例很大＂，我靠，不是剩的还去婚介所啊，想包２奶或小白脸啊？你是真想不明白还是假想不明白啊？你以为计生委宣传宣传就能怎么样啊？就没有剩女了？你以为她们就愿意去找个农村打工小伙了？你不问问农村打工小伙敢要她们不，城市男精英都不敢要，你以为他们敢？
哦，几个大城市不能代表中国大部分情况，那你去过农村问过吗？我去过，我在我这个帖子里回别人的时候已经说了，辽宁的农村生育率也非常低，我估计不足１．２，这可是我亲眼目睹．你呢？你去看过吗？你去问过吗？还有你是８０后吗？你是在生育的年龄段吗？你知道我们这些人大部分是怎么想的吗？你去大学里问问，再去那些大专中专学校里问问，他们想要几个孩子，再问问他们能生的出来那么多孩子不？
我告诉你，你不要不知道情况还在硬撑，只能让人觉得你在装些什么．我尤其看不起你这样的，没话可说了，就说什么＂其他话说给你也没用。 ＂这样装深沉的话语，或者从道德一类的角度拐弯来给对方下个比较低劣的评断．其实这往往是自己都觉得没理了还在死倔的表现．死要面子活受罪这类的话就是给你这样的主的．
家园 城市人口 以上的就是，２０－５０万是中等城市，你估计中国有多少人生活在大中城市？我明确的告诉你，实际生活和工作在大中城市的人口要比农村要多，特别是汉族人地区，一个北京２０００万＋，重庆三千万＋，沈阳８００万＋，上海似乎也是２０００万＋，深圳２０００万甚至更多别的不说了，反正跟你说这些城市的人口你会不相信。只说说吧，就按你给出的人口数，全世界超一千万人口的城市有几个？中国超一千万的有几个？
- 复 城市人口
家园 世界上那些人口我不清楚，我只清楚中国部分城市户籍＋流动人 口数量，至少沈阳，北京和重庆的那几个数据是差不多的，沈阳可能更高．
家园 又来改变定义了。 流动人口有多少是城市人口流动的？
告诉你，你举的这几个例子都相当远地超出当地全市的实际人口（全部户口在册人数），而且这些实际人口都包括郊区的农民。
流动人口也大多数是从农村来的，在我接触到的农村流动人口中，有相当多的人生了两三胎，这还是在南京这个对外来人口的计划生育抓的相当紧张状况情况下。
- 复 又来改变定义了。
家园 你说对了，流动人口大部分是农村流进城市的，你觉得他们还算 是农民吗？他们和城里人有什么不同？最多是做些城里人不愿意做的事．
这么说吧，如果你有接触过大城市里那些底层的工作人员，你会发现至少有一半是外地人．比如保洁工人，建筑工人，一些小企业的车间工人，保安，后厨里的工作人员，企业底层的小业务员．．．这些大部分很多都是外地人，你觉得他们实际上还是农民？而且你想想，你接触的农村流动人口中才是＂有相当多人生了２，３胎＂，你觉得这个群体的生育率能有２．１吗？而且就我接触到的沈阳的这些底层人员，生育率都不高，我只见过有两对要了两个孩子，从来没见过３个孩子的．我在沈阳已经有年头没见过有３个孩子的家庭了．
我在强烈建议你不要靠感觉，去做个统计，大概的统计，然后算一下生育率你就明白了，样本别太偏颇就行．
家园 照你说这些人已经完全城市化了？ 当他们在城里找不到工作时，去哪？他们在老家没有一块承包地了？
刚好我前天做了个小调查，我女儿有生第二胎的打算，他一位最好的朋友也有，当然要等政策放开，因为她们的老公都不是独生子女。
她另一位好朋友打算过几年再生第二胎，这位现在就符合政策。
要知道，现在不打算生二胎及以上的，要改变主意很容易。而如果已经生出来的就无法改变了，你不可能再塞回去。
家园 你做个几个人的小调查就以为如何，你怎么不找几个地方的乡下 看一下当地人生育水平，你女儿想．想可不代表能生的出来．
你是否可曾调查过整个一个村子？整体性的？
家园 参见天涯中水寒的帖子。 作者：中山水寒 回复日期：2009-03-08 13:12:532009年人民网两会第一提案：停止计划生育
--2009年人民网E两会提案分析：伪环保人士作弊
107号“减少吃肉”的提案曾被推荐到人民网主页。推荐到人民网主页的提案，阅读者很多，相应得票也多，但是由于阅读者大多是被动阅读，并没有强烈的愿意联署，因此联署率并不高。比如301号提案《下岗职工应提前退休！》，由于长期被推荐在两会专区首页和人民网首页，人气高达11.6万，得票也有7507，但是联署人数只有258人。再如，1803号提案《取消个体营业执照，缓解就业压力》，虽然被推荐到人民网首页，三万多人阅读，两千多人投票，但是由于没有与大众的想法形成共鸣，只有25人联署。因此，107号“减少吃肉”的提案应该也只有一百多人联署。
那么扣除环保作弊的提案以外，联署人数前10位的提案分别是：
排名 提案号 主题 联署人数 提案人
1 347号 停止计划生育 721 水寒
2 56号 规范乙肝表面抗原检查 665 忧国忧民_2000
3 287号 放开二胎呼吁 439 阿蚌1
4 202号 乙肝病人权益保护 396 hbvhbv2008
5 159号 停独生子女政策 262 山林
6 179号 取消社会抚养费 191 防风
7 301号 下岗工人提前退休 258 yxs123
联署的人数排第一，你真以为这些联署的人都是为了忧国忧民？
可以认定，这些联署的人基本上都是想生二胎或以上的，从排名就可以看出，这样的人占多少比例。
- 复 又来改变定义了。
家园 得宝了，吱一声 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 我需要你看得起吗？你算得了什么？ 你以为我不了解农村？我女婿就是从农村出来的，他的父母、弟妹现在还在农村，那里我已经去过好几次，。
农村现在生育率低是因为什么？自愿的不生？我亲家为他的二儿子能多生一个孩子准备了几万元罚款，他们家算当地条件比较好的。条件不好出不起罚款的只好偷偷躲到外地去生。
我说村人口多你来个生活在城市的人口多，许多在城市打工的思想观念还是农村的，我认识的来宁做小生意的人许多都生了两三胎，你以为他们多生了会报告给你？
而且现在城里人不想多生是因为什么，被强制住没指望了！当外界条件改变了思想自然会改变，外界条件不变思想照样会改变。我女几结婚头几年还不想生呢，到去年才改变想法。你以为说不想生的都是到老都不变？结婚前山盟海誓的没两年就闹离婚的多的是。
我关于城市剩女的话你又在曲解，是故意的还是汉语没学好？