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主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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      • 家园 写得好,另提一句

        另提一句跟主题无关的——政治为什么臭?因为人类臭!——人类既有香的一面,也有臭的一面。因此,从根本上讲,谁也没资格指责政治臭。

      • 家园 老引大哥,您先消消气

        我写这些东西,付出和意义没办法和您比,尤其是对咱们的那些老兵来讲,这不是客气话。

        之所以写出来,绝对没有否定老兵们的意思,俺自己家里还有志愿军烈士的遗物呢。我写的东西不但总有一天要给父母看,更是要给孩子看的。

        近年来您也知道,抗美援朝是个热点,可很多的人是把这个当成了买卖,或者是下酒菜,谈资,而不是历史。言必想当年,太祖,天朝,干翻美国什么的,看着让人恶心。更有一些当年战将的后人,也拿这个说事,我不说名字,您也可能猜得到。

        可有多少人真关心这场战争到底是怎么回事,有多少人真试图站在普通人的角度上,把两边的资料,历史都比比,搞搞清楚?

        我希望通过我的努力,让有条件的朋友也对这个话题感兴趣,有更多的人对美方的资料感兴趣,把那段历史还原的更清晰一点而已。

        个人观点,朝鲜战场上的志愿军是没法复制的,但是战场上的美军那可都是"标配"。要是再在那比划一次的话,美军照方抓药,而我们怎么办呢?即便是我们还可以取胜,那多了解了解历史,是不是可以使胜利来得容易一些,代价再小一些呢?

        谢谢您的关注,欢迎常常交流。

        • 家园 我看到的资料每次都是强调美国二战有多少多少经验的老兵送到

          战场啊,

          你的意思我的理解是,美国的制度是可以做出标配的美国人, 而中国的制度是要在特定条件下才可以的,

        • 家园 我觉得你在看美国人资料的时候把自信心看没了

          多看书,不要尽信书,对美国人的资料也要半信半疑的看,网上有本《志愿军一日》的书,建议你看看,那是志愿军战士或者是指挥员写的

        • 家园 不见得,美国士兵也不是什么标配,那也是今天美国人无法复制

          当时的美国士兵也不是什么标配,那也是今天美国人无法复制的一代人。

          还有美军的资料,也要分析。看看他们自己的数字还可以,对其中对志愿军方面的描述,可靠性就大打折扣,真相信那些战地报告中的伤亡数字,确实得怀疑美军个个都是兰博了,共军如何能将他们赶到三八线。一方面战时情报收集的问题,一方面美国人写报告的水分还是相当大,当然还有些偏见在里面。

        • 家园 能不能把观点明确一些呢?

          看了你的文章,一直强调要关心志愿军普通人员,强调人文主义,但我却感觉一直有所隐藏,我试着揣摩一下

          1.当年高层领导缺少对志愿军战士的生命的关心

          2.当年我们没有获得与付出相匹配的利益

          如果不是这些,请恕我眼拙,请您清楚的说出来好吧

          把观点明确的说出来大家才好讨论,谢谢!

        • 家园 你的有些提问其实是一种没有信心的体现。

          可有多少人真关心这场战争到底是怎么回事

          讨论那么多,其实不外乎到底值不值得打朝鲜战争,特别是考虑到美国的物质优势这么大,志愿军牺牲这么大的情况下。再加上网络上流传的"美国对中国没有侵略企图",有一些人就提出,中国和必要去打这场战争呢?可是另一方面,国家的命运如果建立在这种对形势乐观估计,那不是和蒋介石希望国联来调停一种思路吗?而中国过去200年的历史其实已经说明,一个国家如果只是靠对形势的乐观估计,将随时有亡国的危险.

          个人观点,朝鲜战场上的志愿军是没法复制的,但是战场上的美军那可都是"标配"。要是再在那比划一次的话,美军照方抓药,而我们怎么办呢?即便是我们还可以取胜,那多了解了解历史,是不是可以使胜利来得容易一些,代价再小一些呢?

          从过去100年的历史来看,朝鲜战场上的美军是"标配",从物质到精神都是如此,而朝鲜战场上的志愿军是没法复制的。可是如果从过去500年,1000年,甚至两千年来看呢?你是否还能得出美国过去100年的"标配"会存在另一个100年,甚至是另一个一千年的结论?反过来讲,如果2100年中国同美国有另一场朝鲜战争,为什么不可能出现解放军靠物质,美军靠精神的情况?谁能保证在2100年美国不会衰落而中国不会成为领先国家?现在不停的感叹中国物质不如人,并试图找出在物质不如人的情况下如何用各种“trick”甚至是躲避战争来达到目的。那么当中国的物质超过美国以后,这些精心研究出来的各种策略,理论,不都成了空谈了么?

          从过去几千年的历史上看,朝鲜战争恐怕是相对在物质实力上中国的最低谷,美国的最高峰,在相对精神实力上中国的最高峰。如果说要中国反思,我看应该是在将来物质实力上升,而精神实力下降的情况下怎么样打好下一场战争。对美国而言,他们应当反思的恐怕是在将来美国衰落后怎么样仅仅依靠精神,士气,甚至是“人海战术”来打一场战争,而这样的条件会棘手的多。

          通宝推:老虎五,
        • 家园 还是跳出来吧,不想说是认错,但自己的确没看全

          发了跟贴后才看到贴子后几页有引用的马歇尔的更全面的证词,不过心下一横还是没“补牢”了,心想你正文里只引了个 “在中国生命是廉价”的呀。还有“人海战术”是看得不顺眼——好像领导人拿志愿军不当人用似的。

          LZ之心忧,某虽人微,也是一样滴,不过总体来说,眼前还不算太悲观,感觉解放军还是子弟兵,遭难了偶们能指望得上的,这样的军队不怕他打败仗,为祖国人民而战,江东子弟永可待吧。危险的苗头是只见武器不见人民。

          洗洗睡了

        • 家园 软蛋说软话。
        • 家园 有道理,向您学习。
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