主题：【求助】请反对计生委的同仁联署E两会提案 -- 科大胡不归
家园 好吧，就算数据全部采信 那么请论证，人口在这个负增长下，要多少年才会出现养老不能为继，社会劳动力不足的情况？请提供模型。
家园 有定量思维的理念就好 那么请论证，人口在这个负增长下，要多少年才会出现养老不能为继，社会劳动力不足的情况？请提供模型。你的认识已经提高了一大步，不是一切都听计生委的，让计生委的脑袋代替你的脑袋，而是独立思考、提出定量化的问题了。这是关键性的一步，有这种觉悟就好。
东晓山经常引的一段资料是：
新华社报道，中国全国老龄工作委员会前日发布《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出，2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%，但目前中国在应对人口老龄化的思想、物质、制度等各个方面，准备都不够充分。
请你思考，“需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%”，是不是极其严重的养老不能为继、社会劳动力不足呢？在此之前，养老不能为继、社会劳动力不足的问题，会不会已经显现出来呢？
家园 何必偷换概念 首先，《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》是由全国老龄工作委员会办公室作的一个预测研究报告，并未经新华社发表，请注意性质：研究报告。
其次，文中指出：“到2050年，老年人口总量将超过4亿，老龄化水平推进到30%以上。”与你所说的“2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%”相去甚远！
再次，日本在1994年老年人占比就已经到达14%，预计2021年到达23%，就算按报告所说中国2050年到达30%，那么考虑到中国人口基数是日本的6倍以上，由集约化管理所需的管理老年人所需劳动力人口会比日本富余得多！以此来看，即便40年后，中国的劳动力依然不见得短缺！
- 复 何必偷换概念
家园 你有没有想过将来谁给你养老？ 其次，文中指出：“到2050年，老年人口总量将超过4亿，老龄化水平推进到30%以上。”与你所说的“2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%”相去甚远！首先感谢你的认真精神。这是来自新华网的报道：2030至2050年将是我国人口老龄化最严峻时期
新华网北京2月23日电(记者 田素雷 李惠子) 全国老龄工作委员会办公室23日发布的报告指出，2030年到2050年将是中国人口老龄化最严峻的时期，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%-50%。《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出，到21世纪下半叶，老年人口总量将有所下降，但仍然保持在3亿以上，老龄化程度为31%左右。80岁及以上高龄老年人口规模将保持在8000万-9000万，高龄化水平为25%-30%。重度老龄化和高龄化问题将显得越来越突出。
报告指出，中国将面临人口老龄化和人口总量过多的双重压力。目前人口总规模仍然高达13亿，预计到2030年达到最大人口规模14.65亿，总人口过多的压力将长期存在。
然而如你指出的，《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》原文说的是：外链出处
到2050 年，老年人口总量将超过4 亿，老龄化水平推进到30%以上，其中，80 岁及以上老年人口将达到9448 万，占老年人口的21.78%。而原文后面又有一段：
总的来看，2030 到2050 年，中国人口总抚养比和老年人口抚养比将分别保持在60-70%和40-50%，是人口老龄化形势最严峻的时期。老年人口抚养比也称老年人口抚养系数，指某一人口中老年人口数与劳动年龄人口数之比。通常用百分比表示。用以表明每100名劳动年龄人口要负担多少名老年人。由此可见，新华网记者把老年人口抚养比跟老年人口占总人口的比例混为一谈了。多谢你的认真精神，让大家发现了这个错误。
不过，30%左右的老年人口比例、40%以上的老年人口抚养比，也是极其严重的负担。你有没有养老的经验？有没有在长辈生病时服侍过？换个位置思考，你有没有想过将来谁给你养老？你打算进养老院吗？
劳动力富余不富余不是看总数，而是看社会需要。跟日本比劳动力总数没有什么意义。事实上养老需要的人力资源是相当刚性的，老人最需要的并不是钱和物，而是身边有人陪伴。当然你可以不陪，但是这会大大降低老人的生活质量。将来等你老了，你希望你的后代怎么对待你呢？
家园 现在最大的问题是, 年青人,就是那些占总人口大部分的农民养自己都困难,他们在农村的老人怎么办的问题特别突出了.
一个真的事情,就我这不远的一个农村.一个独生女嫁了后.母亲病了住医院.女儿在外地赶回来的时候交通意外死了.而她父亲回家就喝了农药.她母亲在医院也死了.最后还是她亲防来帮两老交的火葬费.
其实已经人口的问题,加上医疗和养老,在农村已经成为很大的问题了.为什么还不能讨论计划生育?
或者党说的人民不是这些人!
家园 科大，你说的东西与我的 印象相左很大。我的印象是，城市中（甚至只有大城市中）一般来说都是单个子女，其他地方都是双子女，甚至多子女。你说的那些害处，我都同意，但是现状是有你说的那么恐怖么。补充下：我一年半年多都在出差，主要了解的地区包括广东各地市，北京，上海，内蒙，湖南。
家园 看教育部的结果 http://www.ccthere.com/thread/2051100#C2051785
家园 不要搞神秘虚无主义 实上部分解除计划生育是迟早的事，但是这个时机国家应该早就计算出来了，人口的骤增骤减都会给社会带来巨大的问题，老毛时代人口骤增了使得控制人口造成的波动必然会比较大，如何把幅度平稳下来，必须时刻进行较为精确地测算和试验，所以提这个解除计划生育的事对普通人来说根本就是个伪命题，因为说实在我们都其实没这个发言权~~~其实我并非完全反对取消计划生育，只是在于人口确切数字其实是国家机密，我们根本都不知道，那么我们提这个问题干什么？而我这里主要反对你和科大胡不归兄的，也就在于这一点。多少研究机构，研究人员，经济单位，公司，学校要依靠国家提供的人口数据来进行研究。
涉及社会，经济，技术多个领域的规划和调研。
被你一句国家机密全废了。所以一切都听寄生委的！
所以要都听寄生委的安排？
你不要打国家的旗号。住房建设部，卫生部，证监会....的政策都被人骂，
到了你这里，寄生委的就都变成国家的都说不的了啊！
既然不让我们说，那么住房建设部，卫生部，证监会.也不许大家说啊 。
什么“我这里主要反对你和科大胡不归兄的，也就在于人口数据是国家机密”。
胡说八道！你就是忠言逆耳，和自己思维不符合而反对！
家园 呵呵，能够一个部门解决的问题为什么一定要多部门进行？ 老龄化问题是控制人口必须要过的一个门槛，必然会出现很多的问题，可是在现在的条件下就一定要得出未来中国一定不能承担老年人的成本，那么请问是不是太武断了一点？
计划生育是国策，你可以怀疑，但是决定下来的政策谈不上正确错误，一切必须历史去做出判断，而历史从来不接受假设。我们知道真实数据和测试方式执行情况都在计生委，那么要提出反对意见，也只有有足够知情权的人，如果阁下不是这种人，那么请不要参与。
家园 呵呵，上纲上线一句--哪管它身后洪水滔天。 搁置争议，后代自决。有种感觉，国家的有些大政快成了祖宗先例，因为现实已经成为了利益陷阱，反正缺陷的发作在可见的范围类还没有可能，而现在改正造成的麻烦确是显而易见的，所以也就将就现实惯性，也许将来他们自己有办法来处理好一切。搞定现实是很重要的首选。
家园 按你的逻辑，文革中反对的老百姓都错了 按你的逻辑，文革中反对的老百姓都错了，
76年清明节天安门事件，大家都没参加错了。因为以下原因，全都符合嘛。
计划生育是国策，你可以怀疑，但是决定下来的政策谈不上正确错误，一切必须历史去做出判断，而历史从来不接受假设。我们知道真实数据和测试方式执行情况都在计生委，那么要提出反对意见，也只有有足够知情权的人，如果阁下不是这种人，那么请不要参与。拜托，河里的人都是头脑的。
你说这话除了表明你害怕社会思考，本身理亏还蛮横，还有什么？
家园 可能老兄自己是当老板的 不知道有没有经过职业培训，新员工进公司的第一堂课，往往讲的就是：公司的决定一定要执行，你可以质疑，但必须完全按公司要求去执行，否则请自行离开。