主题：读了《美国怎么了》,才发现美国原来也是这样的！ -- 电子邮箱
家园 读了《美国怎么了》,才发现美国原来也是这样的！ 美国怎么了这本书讲了不少美国历史的事，原来美国原先也跟我们差不多。腐败，这不提了。贿选，跟咱么选村长也差不多，说有些地方一手交选票一手拿钱。还有政府镇压罢工，跟咱么血汗工厂也没什么区别。
然后说怎么改变的。原本以为加拿大税够高了。一比才发现，人美国敢收90%的税，查了wiki才知道，64年前，超过20万就要交94%的税。这可是大杀器啊，这等于说谁也别挣20万以上。怪不得美国可以打2战，军备竞赛，政府照样能过...
家园 这本书正在读，学习美国历史 家园 看那些数据还真象当年的中学政治教科书 只不过是新科诺贝尔经济学奖写的……
看看里面的论述，再看看河里的“斩三尸而成圣”，还真是讽刺
家园 其实我觉得中国真的应该像美国以前征这么高的税 有钱人几套房子，穷人买不起房子，为什么不收地产税？还有啊，那些一年挣100万的，超过100万就该交80%。遗产税当然该收，至少也该算收入吧。然后医保，教育就都有钱了，何至于费劲心机去盘算退休金。
贫富分化不小了，该做些事情了。不过解放后30年经济上犯了多少错，至少改革开放前我们是个大体公平的社会，我觉得就是因为有这个基础，才有了后面的繁荣，说实话，这30年我们的危机也不少了，但都平平安安的过来了，不久因为我们的社会还算的公平吧。现在这个样子，再来像以前那样的通胀，大规模下岗，真不知道还能不能过关。
我们真的应该好好花10年功夫重新建立一个公平的社会了。然后才有希望在繁荣几十年。美国人搞得成，我们应该也没问题，现成的经验啊。
和谐社会，其实这个目标很好的，就是觉得效果不明显...社会戾气很重
家园 还是要先把蛋糕做大才行，美国也是先拿下世界第一再回头 还是要先把蛋糕做大才行，美国也是先拿下世界第一再回头搞90%的税的。一个社会太公平就没效率，有效率就不会完全公平。同时越低熵的系统越需要外界的能量输入。真正的和谐社会首先要强大到能从海外占便宜的程度。
家园 你要仔细看美国历史 美国的和谐社会不是靠税收。是靠二次世界大战的红利。就是掠夺。而且他的人口相对要少的多。才使得人居提高。
还有两个因素：
1. 美国的和谐社会是建立在他对资源垄断性的优势上。使得美国普通人的生活水平远高于其他国家。这样他的国家就和谐了。
2. 冷战。苏联的存在迫使美国的资本家想弱势群体分散财富。随着苏联的解体，美国国内人民的生活水平直线下降。
税收只是这一切的手段和后果，不是原因。
以上这个根本条件中国一个都没有。税收不解决问题。而且激化政府和群众的矛盾。还有，中国政府不缺这个钱，没有意愿去提高税收。
现在政府对于暴富的人，采取的是行政手段镇压。用偷漏税或是其他理由搞垮他。这种方法操作容易，而且占有道德制高点，但是绝对是人治的方法不是法治的。好坏则见仁见智。
家园 我不这么认为 美国二战军火并没收什么钱，苏联不付，英国付不起，国民党政府能付什么。克鲁格曼的文章说的很清楚了，除非你说他说谎，否则我认为政府的经济政策促成了比较公平的美国社会。
至于蛋糕做大，真要等到大萧条才重建公平社会吗？大萧条社会不仅带来了罗斯福，也带来了希特勒。
家园 我觉得不容易啊 中国开企业的必须和税务关系好，请税务吃个饭送点礼，税率就能下来好几个点。
要说征税就是要按收入来定税率，平民一个税率，富人一种税率，多收的税用来提高福利。
不过中国是上有政策下有对策，富人的办法更多，一个企业挂多个执照，或者收入细分为基本工资、劳务费、咨询费、投资收益等等等，就是达不到征收高税率的标准，你奈我何？
- 复 我觉得不容易啊
家园 其实我觉得未必那么难。 以前我也觉得不容易，什么事到中国都走样。可现在看美国历史，他们一百年前还没有收入税，而且大萧条前美国真的很腐败，富人又贪婪又奢侈，当官的屁股全在富人那边。比中国现在有过之无不及，几十年功夫，就全变样了，中国为什么就做不到呢？
我想，对富人收税，比方说，设个线，年收入100万交50%税，再高80%。不管富人玩什么花样，这跟平头老百姓都没什么关系，再腐败，也就是他们逃些税，总不会加重穷人的负担吧。
还有那个房产税，对第二套房产征税。大家都说换成家里人名字就可以逃掉，但总比不征好吧。像现在网上说的贪官有四套，六套房子，他有几个家里人，能逃掉多少。
让富人多交些税总比现在根本不交好，至少给他们填些麻烦也好，否则中国真的是富人的天堂了。
家园 补充你一句， 收了应该用例于民，不然收了干嘛。玩大鱼吃小鱼吗？
家园 税收瑞典也很猛 一个荷兰哥们儿自嘲荷兰的税还不是很高的时候说abba当年最火的时候,收入最高的那部分税率是103%... ...估计定税率的人也没想到真有人能挣那么多钱... ...