主题：【原创】梦回中国（2） -- 万里风中虎
家园 【原创】梦回中国（2） 2005年以后，小虎每年都得舍了通吃岛上的娇妻美妾，跑回国去待上半年，贴身观察正在崛起的中国。
小虎虽然是中国人，中国的地方跑得却没有罗杰斯一个外国老头多，实在是惭愧。
我没有罗杰斯那厮骑个摩托车环游中国两圈的勇气，却也知道，没有经常性实地和当地人民接触的投资者绝对是不合格的。
这一点，纽约华尔街和伦敦金融城的那些坐办公室的金融家是不会懂的。
不过，好在我也有优势，那就是我是土生土长的中国人，认识中文，会唱江西广东福建土调，秀才不出门也知天下事。这点罗杰斯别说开摩托车就是开火箭也赶不上老子。
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闲话不提，单表中国的生产和消费问题。
小虎前面几个帖为何遭人诟病，究其原因无非是比较关注描述现象，没有给出一个合理的解释。
也就是说，缺乏逻辑，没有故事情节。
这个帖子就是我综合以前帖子中的资料讲的一个故事。
注意了，阴谋论又来了，大家赶快收衣服。
人类的经济生产活动，无非是把投入的各种生产要素搭配起来，得到不同的产出的过程。
它可以分解成两个方面：（1）生产要素投入：土地，人力，资本（厂房建筑机器设备工具等）；（2）生产要素的搭配：技术。
所以，经济的发展就是人的产能上升，产出增加。
刚开始的时候，就是我们的先民穿着兜风大裤衩，手提简单的木棒，在冰天雪地中挑战猛玛象，英雄啊！
后来,狩猎中演化出畜牧业，劳动和土地的结合产生了农业。在这个阶段，由于技术无法克服生产的风险（传统农牧业都是靠天吃饭），产能上升主要取决于生产要素投入的数量。
人口和土地就是农业社会最大的生产要素投入。
谁人多地盘大，谁就富裕。
所以，古代中国的人口优势再加上霸了块大的地方，产能绝对是独步天下的。只要自己不学盘古大神内崩，人多就能欺负人少，汉人就能把人家平地族打成高山族。
在农业国，技术研发不像要素投入那么来钱快，所以也就相对不那么重要。
而那些要素禀赋匮乏的国家，拼资源拼不过人家，又不想被人家打成大西洋底来的人，就必须另辟蹊径了。
那些曾经伟大的农业国后来忘了小的就是美的（Small Is Beautiful），吃了个暴亏就在这了。
鼎革的系列帖描述了农业向工业转化的过程。工业和农业的非常大的区别就在于，技术不仅降低了生产风险（自然对工业的影响小多了），而且技术决定了各要素的回报。
工业生产中技术的地位变得极为重要，比如说，在一个普通的COBB-DOGULAS的生产函数中：
Y=AL^αK^β
产出Y主要取决与：（1）生产要素投入：人力L和资本K；（2）生产要素的搭配：技术水平A（也叫全要素生产率）和技术对要素的偏好（α，β, 也就是产出对要素的弹性）。
在这种情况下，即使一个国家地小人稀（要素禀赋低的,比如英国），也可能打败一个地大物博的国家（要素禀赋高的,比如中国），只要她的A比你高得多。
所以，One Ring to rule them all。只要魔戒在手，小哈比人也可以做王。现在的国家之争，除了K和L以外，就是争A。
好了，说回中国，新中国经济发展可以大致分为两个阶段：改革开放以前和以后。
先说改革开放以前：
新中国成立后的经济建设是以优先发展重工业为主导的。
主要靠的是大规模的资本投入来刺激经济增长。所以，才要官山海和夺命剪刀差，来维持便宜的（也就是供给不足的）生活资料。在低价格的生活产品下，才可以维持低工资政策，把工人的剩余价值变成资本投入重工业。
可是，为什么不用人力密集型的方法发展重工业？中国人多资本少，可以用人工(L)来替代资本(K)。
如果技术创新是中国人自己搞的，就会用人工来替代资本。
可是, 实际情况是，中国的重工业技术基本上全是来源于前苏联。从1949年到1960年,在中国的前苏联文职、军事专家共有2万多名。我国教育部门和学校先后聘请前苏联专家896人担任顾问或从事教学、科学研究工作,其中高等院校聘任861人。
这就是技术落后国家的悲哀.
要向人家学技术，可是人家创新的的技术类型是根据自己的要素禀赋来搞的，和你的要素禀赋根本不是一回事。
你要提高A，就得同时接受高β（资本密集型技术）。
比如说：前苏联土地面积广大，石油等资源丰富，人口稀少，教育程度高。所以，他们发明的技术都尽量多利用土地和石油资源，避免过多使用人工（β高α低）。而我们国家恰恰相反，人工多资源少（α高β低），要用人家的技术必然要勒紧裤腰带搞投资，还得无数的人没工作。
因此，必须用户口政策把多余的劳动力固定在农村，不能让他们跑到城市里来成为失业人口。还必须把城市多余的劳动力赶到农村去，当然生产力低下的年青人就是首选了。
那么，有人说可以不可以把苏联的技术改造成劳动密集型，从而又提高A，又降低资源消耗β，还可以提高就业和劳动收入α?
你以为我们不想，是没法弄。
首先，人家连图纸都不给你看，处处防你一手，你只会用从他们那买来的机器，却不知道原理，怎么改造？第二，中苏交恶，苏联专家撤走时严令不许技术外流，我们根本来不及学。最后，自己本身也不重视，还停留在人家说啥就是啥的地步。
中国还是有天才的，要不然我们现在也不会飞得这么高。
我的外公老大人就是一位。他老人家20岁还是个目不识丁的人力车夫，30岁时却成了高级机械工程师.我也不知道他是怎么弄的，就把苏联专家的技术都吃透了（据他说，那个苏联专家对中国人很友好，是故意泄密的），并且改造成中国技术。外公老大人获得过两次全国劳模。五一劳动奖章和各种奖章可以挂满前胸（我小时候经常偷偷带）。他被毛泽东接见过两次, 单位年年红旗，吸纳了很多青年劳力，红火得很。
可是，他文革期间被打倒了，80年代初郁郁而终。象中国古代的杰出工匠一样，外公老大人独特的技术，我的几个舅舅都没学到，所以他们都只是一般天分的高级工程师，现在在为国家造大飞机。
而我这个不成器的东西，就堕落成了个六流的经济学家，得意地踏着大步奔向五流。
基因衰退，以至于此。
所以，我们工业技术（主要是重工业，军工）的资本密集型的特点，在改革开放前一直就变不过来。
这也就是我们一系列的技术变迁和制度变迁（低工资，户口，上山下乡，生活品供给不足，价格双轨制，农村联产承包制, 大学生没工作等等）的起点。
喝水
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本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 做个记号 ，继续花，继续看 鼎革的系列帖描述了农业向工业转化的过程。工业和农业的非常大的区别就在于，技术不仅降低了生产风险（自然对工业的影响小多了），而且技术决定了各要素的回报。工业生产中技术的地位变得极为重要，比如说，在一个普通的COBB-DOGULAS的生产函数中：
Y=AL^αK^β
产出Y主要取决与：（1）生产要素投入：人力L和资本K；（2）生产要素的搭配：技术水平A（也叫全要素生产率）和技术对要素的偏好（α，β, 也就是产出对要素的弹性）。
在这种情况下，即使一个国家地小人稀（要素禀赋低的,比如英国），也可能打败一个地大物博的国家（要素禀赋高的,比如中国），只要她的A比你高得多。
所以，One Ring to rule them all。只要魔戒在手，小哈比人也可以做王。现在的国家之争，除了K和L以外，就是争A。
家园 资源禀赋,国家文化,技术转移,劳动力成本,移民限制. 国家与地区类比
家园 忘了大炼钢铁的教训了？这一节你确实是在细节上经不起推敲 任何技术出现的初期，资本密集是必要条件，不是一句你想变成人力密集就能成功的。
人力密集型大搞生产中国有过试验，大炼钢铁就是，结果如何？没有相对应素质的人群和技术积累，你能搞什么人力密集？要是技术能够这么简单就能成功了，还要人意识的主观能动性干什么，直接上畜力就行了。
相反，如果相应劳动者具备了一定生产素质，那么人力密集也就可能了，比如大庆油田的建设就是中国式的劳动密集型技术。还有中国农业科技，那完全是中国式的人力密集集中农业科技，75年美国和菲律宾就想引进杂交技术，可是一直移植不成功。80年代后期中越关系变暖后，中国这种集体农业的技术马上让越南从粮食进口国成第二大出口国。
象军事这种世界尖端科技产业，光靠人力肯定是不行，事实上光靠技术也不行，他必须是人力和资本的双重密集集中，这里的人力往往还是高尖端的人才，换算成劳动力成本也就成了另外一种资本密集。西方有些高科技的资本密集其实体现在劳动力成本的居高不下上。
至于你长辈的科技成果，我相信同你说的引进苏联技术一样，也是不合中国实际无法应用的成果，不然不会至今默默无闻的。
家园 谁能够把军工重工业从资本密集型变成非资本密集型？ ，我们工业技术（主要是重工业，军工）的资本密集型的特点，在改革开放前一直就变不过来。http://www.ccthere.com/article/2031269很多重工业，军工行业天然的就是资本密集型的，难道风中虎要把那样的一个个大企业给拆成小企业，每个小企业的资本就少了，啊---现在不是资本密集型的了
那风中虎就不是六流的，而是超级流的“经济学家”了，因为你已经完成了一个地球人所不可能完成的任务了
家园 比亚迪的好像就是 劳动密集型 + 技术密集型 家园 我这种潜水的还是很想看看认真的讨论的 老虎大的文字很精彩，可神仙也有可能出错不是，讨论清楚是大家都乐见的，
不过您这上来拍的这砖，怎么看着是有点带着情绪的，有点对人不对事的意思呢
家园 确实语含讥讽了些，但资本密集与否是产业的内在性质是不错的 一个行业需要多少钱，需要很多钱那就是资本密集型，不需要很多钱投入就不是资本密集型
谁有那个本事把一个本来需要很多钱投入的所谓的资本密集型产业变成不需要很多资金投入的非资本密集型产业
现在半导体产业是资本密集型的了，需要很多钱才能够搭建一个生产线了，谁有那个能力搞出一个不需要很多钱的半导体生产的生产线来？那些生产设备你不要钱怎么买？
反过来，可口可乐的生产，鞋子的生产等等这些你再怎么折腾，也不是资金密集型的
如果用马克思的政治经济学来分析的话，资本密集型产业就是资本的有机构成高的产业，非资本密集型产业则是资本的有机构成低的产业
家园 谁能够证明哥德巴赫猜想？ 就不是人人讨厌的教主了，也不用在这儿靠脸皮厚挣5毛钱了
我想的就是如果我证明定理成功（在其他方面，什么马克思主义，什么国有企业改革等等，经济转型等等，不少教授，比如一个天津商学院的女教授就对我很赞赏，但是这些没有用，我只有做出硬邦邦的结果---比如证明歌德巴赫猜想出来才能名扬天下，这个是很实际的，在今天的中国就只能这样了）还是回家算算卦啥时候能证明哥德巴赫猜想去吧
家园 军事实力不仅仅是重工业 不是说不发展军工
但是很多技术不是短时间就能研发成功了
在现在这个时候，短时间能够有威慑力的
一个就是核武
二就是人海战术
如果真有啥危机，中国要有向外扩张的勇气
家园 我反驳的是风中虎的混乱逻辑，没有说军工不需要发展 风中虎一边诋毁中国的科技人员说中国人要发展科技，就一定是劳动力密集型的，好像中国人就不能发明自动化科技一样（自动化科技需要比较少的人操作，就不是劳动力密集型的了）
他的这句话：
所以，我们工业技术（主要是重工业，军工）的资本密集型的特点，在改革开放前一直就变不过来。http://www.ccthere.com/article/2031269
我实在是不知道他想说些什么，是想说中国的工业技术应该是劳动力密集型而不应该是资本密集型的？
还是说那些工业技术在改革以后应该改成劳动力密集型的？
一个行业需要多少投入，需要多少技术，多少资金，哪里是你想改就可以改的，你想把需要很多资金的行业（即资本密集型行业）改变成非资本密集型的？怎么改，随便一个投入就需要多少千万多少亿的，你难道想改就可以改？
资本密集型劳动力密集型等等经济学的概念本来是很普通的概念，风中虎在这里引用了几个公式，让大家觉得高深，然后就耍起了这几个其实很简单的概念，网友们就知道称是，送花，怪不得中国人容易上当受骗呢
家园 要比逻辑混乱谁比得过你？ 看不懂的话，自己好好多看几遍，别丢人现眼了