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主题:【原创】如果通用汽车破产 -- 晨枫

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                                    • 家园 看到这个,不知道为什么想起

                                      一句歌词,“天下大乱发神经”。

                                  • 家园 谢谢你,这里把之前的回复归并在一起说说。

                                    首先这样的修改对于正在准备司法考试的我来说是个两难的消息:这次司法考试考到相关修改的话题,按照什么标准答题是个问题。不过这里还是要谢谢和小8的补充了。

                                    在说具体什么之前,先感谢你长辈的提醒。作为回报,我这里给你一些信息估计会对你的思考有帮助。事实上,我这几年写的帖子里但凡设计大宗能源问题内容都会联系到你长辈说的日本和韩国。(出于谨慎的考虑,这样的内容从不写进主帖都是和这里一样以回复的形式做答)实际点说,早几年前咨询有关问题的时候,不仅我们有意识的鼓励日本甚至是韩国在中亚地区寻找油气资源,而且在正在建设中的中缅铁路中所隐含的石油管道铺设项目中,也有最后把管道延伸至日韩的策划。甚至,在不久前我们真正下决心要搞成的克拉克地峡运河项目中,中国不仅把美国的利益交换充分考虑了进去,甚至也把日本与韩国的利益的相关考虑加入其中。而从最近几年中日之间的利益博弈中我们不难发现。不仅美国通过东芝公司收购西屋公司来间接许可第三代核技术在中国的应用。而且,在同一交易期间,澳大利亚许可中国获取每年至少1万吨铀矿的合同也让当时的我们感到^%$$%#。用一个熟悉核电的人的话来说,如果是精矿一万吨的量就算中国预期建设中的30座核电站全部投产也不需要那么多铀矿石,如果是粗矿那么这些矿石仅够中国不到1/3计划中的矿石需要。而合同正文中并没有涉及当时交易中的矿石究竟是精矿还是粗矿或者说是两者的比例如何。可惜我不是穿越者,对这个问题短期里是无法知道答案了。

                                    事实上,在中国和美国的利益交换中,不仅是中国和美国在各自范围中对各种利益的取舍。甚至直接点说,中国在利益交换中的攫取往往是通过在与美国盟友的利益交换中获得补偿的。而我说的本次危机我们的收益如何从本质上说就是美国敲诈完我们后,放手我们敲诈其他国家和地区这些国家和地区包括他的盟友在内。(欧洲地区与以色列除外,事实上在中美本世纪交易中第一回合里,中国明确被要求限制进入的地区之一就有欧洲,所以前几年我在一个帖子里很隐晦的回复说:中国已经开始全面从欧洲撤离了)话说回到我们关心的话题就是:对于你我来说,对于中国在交易中的得失,除非你是在核心圈,否则你很难在某一个很有限的时间段及一个有限的范围中判明中国的利益是在增加还是被削弱。我这样说,不仅因为这样的利益交换范畴涉及的目标是如此的广泛。而且,作为判断的依据我们往往是根据某个项目的得失成败或者说某个相关企业集团的得失成败来计较的。而在国家层面来说,我们国家实际就是一个大的财团。我们很难在国家的层面对一些细节做得失的考量。

                                    接下来我们在来说一些细节,喝口水回来再说。

                                    (待续)

                                    继续:

                                    http://www.ccthere.com/article/2245690

                                    续完

                                    http://www.ccthere.com/article/2246599


                                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                    • 家园 先把我们讨论的问题放在一边,

                                      我刚好明后天会去听一些机构关于这方面的会议,等听完后再来说。

                                      这里先给葡萄兄一些关于司考的建议,想来这些建议您自己都是明白的,倘我说得不对,您姑妄听之可好?

                                      我读了您的不少文字,感觉您的写作及思维风格可能会不太适应司考。您思虑周密深刻,文字如织锦,有绵密往复无限延伸的感觉----您的文字有时候追不上您的思维,您在思考上达到的维度和复杂度,可以说文字只是勉强地帮助您表达了出来而已。

                                      这种风格,往好处说,是思考太深;但另一方面,希望您不要介意,我是真心诚意地把我的感觉说出来(虽然我自己的思力和笔力都很弱),是对文字/逻辑的驾驭能力和思维不匹配,另外一个问题就是对信息和各因素的取舍不够利落。

                                      如果只是做研究或写文章,这也没多大影响,但是考司考,则可能会有些不协。司法考试,不要求应试者对问题做过深的思考或引申,要的是直切要点,言简意赅,选择题如此,案例分析也是如此。题干会有干扰因素,迅速取舍,只取和法律规定相对应的要素内容,予以定性,规则--事实--分析--结论,四步到位,不必多想,不做阐发!要的是犀利和简洁。我以前改系里自考生的期末试卷,对此深有体会。

                                      我刚说的是答题,其实就是要收敛,勿发散,勿深究,学会控制自己的思力!

                                      复习的时候,也一样,抓纲要,不要多想。一门法律拿出来,先想中国立法者为什么这样定,西方各种理论,法学家各种争论想都不要想,就看人大法工委怎么说,原则掌握好,再看各具体规定,记不清楚地,用原则自己推一推,大致也能推出个结论来。最后脑子里对每门重要的法律有个清晰的骨架就行。不要太抠细节,细节记不住就记不住好了,不要求全责备,考试的时候用常识+原则来推也能推出一二。

                                      我在这边考Bar的时候,考前朋友测我,测到许多我记不清晰的,我就厚着脸皮说,肯定不会考,考了也没几分,丢了大不了不过,不过大不了再考,考不过大不了不做律师,不做律师我也是人才----葡萄兄如此思力,如此眼界,司考对您既证明不了什么,也不是必需,不过是锦上添花,盼您轻松应对,以心身为重。

                                    • 家园 花葡萄的全局观

                                      对于河里某些河友冷言冷语,希望葡萄还是不要太在意。

                                    • 家园 续完

                                      其实在前面两篇中讲了那么多无非说的是一个意思:中国在改革开放的时代开始一直都是摸石头走过来的。具体到中侣的事情上,简单点说就是一些人想搏上位而管理层的指导思想上也有给他们搏上位机会的意思。中铝的行为模式,本质上就是这样两重利益在特定的时间与特定的事件中的合意。任何人都可以嘲笑与漫骂,但是这个就是事实。

                                      这里给出另外一个河友所给回复的连接,却是可以说明我之前说的分水岭前后的一些细节变化的。

                                      http://www.ccthere.com/article/2246015

                                      在分水岭之前,我们为了获取整体利益的最大化,在被排除在世界经济主流经济体系之外的时候我们什么都做过。具体在石油方面,如果不能把当时的利益最大化理解为外汇储备或者说在短线的理解为美圆外汇储备的话,你根本无法理解中国石油部当时为什么要在世界石油价格最低的时候出口石油,在世界石油价格最高的时候进口石油。在这样的大环境下,对我们曾经的一些搏,我只能对此表示理解,更无多言。

                                      而到了所谓分水岭之后,美国不管出于什么目的,起码在眼下不再对我们围追堵截了,也暂时不会在此时对我们目前在全球各地大肆攫取各种利益过多干预。这里给个我去年在奥巴马当选前后的一些分析,这里包含了我们当时一群人的讨论。(连接: http://www.ccthere.com/article/1877853 )在连接的分析希望你对我看美国问题的起始点有点了解。(相关内容写的比较长,有我对奥黑当选判断失误的一些内容,如果嫌长可以不看。)不管美国在中国的交易里我们付出了什么(估计短时间里我们谁也弄不清楚),起码到2020年中国发展到人均万亿美圆这个中等发达国家平均线石油增长份子是获得相应背书的。尽管交易的部分内容,对论坛今天的大多数人来说也许是难以接受的。(放心没有割让领土的条款,在经济利益上出让的不少,甚至可以判定为非常多)但是就我们能在国力再上一个台阶的条件下,在安全环境获得一个相对的稳定发展时间的前提下还能保障包括石油在内的大宗商品与能源类商品的供应本身在相应时间段中就已经处于总体不败的地位了。

                                      为什么这样说,如果谁细心点,可以发觉我们和我们主要贸易国家尤其是那些对中国发展至关重要的能源与大宗资源类产品供应地的国家一般都签署以下协议:以人民币贷为基础货币援助与低息款协议(这样的协议往往规定援助资金与贷款资金必须购买中国公司的产品),大宗商品贸易的易货协定,进出口平衡保障协定以及类似最近我们和巴西以及一些国家之间签署的美圆贷款协定。在这里我们往细节里说,我们进口的是各种资源,出口的是各种制造品。无论怎么说,我们不仅从中获得了就业与发展产业链条的机会,更重要的是我们能在产业链条中不断的通过进出口贸易循环获得不断发展的上升空间。简单点说,我们正在不断的改造与升级的完整工业产业体系,只要能源源不断的保证这个体系在能源与各种其他资源上的供应,我们就会获得越来越多的利益空间,更何况我们稳定增长在一段时间之中是获得安全背书的。

                                      前面说的话,是在危机之前发生的事情。具体到一些细节,就你提到的你关心的各个地区,如果你肯花时间做比较,你不难发现我们最先获得利益的区域除了我们传统的友好国家之外那就要算前英国殖民地国家与地区了。然后在我们迅速在这些国家与地区立足之后,我们依托这些国家与地区不断把我们的利益扩展与渗透。而作为对价,我自己接触的项目有,英国BP出售给中国里海石油项目的全部股份中国南方某些区域内 BP取得了3000个加油站的经营权。类似这样的交易还有很多,具体不一一描述了,我想公开资料已经对这些有了不少的报道的。同样和我们有类似利益交换国家还有一个,西班牙。(这里牵涉到一些非常复杂的游戏逻辑,我不想公开的说,如果你有兴趣你短信我我用其他方式告诉你。)而巴西则是一个变数,毕竟巴西作为上帝最宠爱的国家有太多我们需要与之利益交换的地方了。而美国在这个地方插足之深与美国对这里利益把持之严厉,那使我们在这里前进的每一步都需要小心与谨慎的。不过,值得庆幸的是由于美国人在拉美的倒行逆施,包括巴西在内拉美国家出现了一股罕见的左倾化浪潮,同样身为左派的巴西总统卢拉给中巴合作打开了难得的缺口。但是即使如此,这个缺口也是本轮经济危机这个前提下打开的,而如何保障与巩固我们的已经获得的利益并更多的攫取相关利益,又是一轮复杂的游戏。(参考中国和巴西之间的贷款换石油协定后一周里中铝和力拓的之间就那么迅速的结束了短暂的蜜月期,对于此尽管我目前的一些猜测没有得到证实,有些近似阴谋论的腹诽还是难免的。以至于上周一个朋友说起巴西的一些问题的时候,我脱口一句就是:那是美国人干的好事情。笑,职业病。)

                                      好话说到这里,罗里罗嗦的话也讲的差不多了。简短的说,我的意思表达为,在分水岭后,中国和美国相互背书了利益交换并划分了势力范围。(这个你已经在回复里猜测的很准确)而具体怎么实现已经背书的利益,往往我们的做法是对有把握获取的利益或者说有重大厉害关系的利益,中国会使用自己的嫡系力量去介入其中。而一些相互背书中彼此尔虞我诈的部分的重点反映:势力范围交界的具体划分线上,如果我们没有记错的化相关原则有二:1.是使用合理冲撞的原则.2.是操纵代理人原则。而中铝和巴西的事情就属于此类了。而汉马的部分实际点说是属于相互背书下我们必须支付的对价部分,里面的水深,暂时只观察不多评价。

                                      那么我们回到最实际的话题上来吧。既然你很很坦率的说明了你的职业以及相关与你职业有关的石油问题。出于上面陈述的理由,我这个半调子的法学毕业生以及司法考试预考人员所能给的建议如下。

                                      1.评价风险。这里说的评价风险是说你要把你要研究的地区分类,这里的分类你应考虑各个地区的综合因素。而我则从中美利益合作的相关细节做这样的分类:

                                      1)利益有保障的区域:这样的区域以中国周遍地区为主,因为这些地区在中国的军力所及范围之内,所以这些地区的油气供应在政治上不会出现反复。这样的国家与地区包括中亚地区,巴基斯坦和缅甸。潜在风险是:该地区存在各种政治、经济与宗教原因的不稳定因素,具体参考的风险在当地在前沿。

                                      2)利益交换区域:这样的区域尽管不在中国军力的覆盖之中,往往中国进入这样的地区是大国利益交换背书下的产物。尽管相对利润薄(大头被前宗主国盘剥,我们是类似二道贩子的角色),但是供应稳定,供应丰富以及交易条件便利可以使我们有所斩获。这样的国家和地区包括:包括安哥拉在内一些非洲国家,包括阿根廷在内的一些拉美国国家和以澳大利亚为首的发达国家与地区以及最近加入此一分类包括沙特与伊拉克在内的中东地区。潜在风险是:当国际政治格局发生重大变化的时候,我们现有的利益分配不可避免会受到影响与冲击。(尽管中短期[5-15年]之内我们预期不会发生这样的变局,但是天有所谓不测风云更何况我们今天遇到的是可以比拟大萧条的经济危机)更不要说这些利益随时会因为下面部分说的利益边际区域与合理冲撞区域的调整而做相应的调整。

                                      3)利益的边际区与合理冲撞区;这样的区域,往往是大国多头角逐的地带。具体地区往往不仅有重要的经济价值还有重要的战略价值与军事价值。在这些地区的出入,基本就是利大风险也大,而具体实际情况变数很多,不是侵浸多年的老鸟,是不会在里面游刃有余的。具体这些地区包括象苏丹这样的非洲国家,象巴西这样美国视为禁脔的拉美国家,以及东南亚这样当年被美国许诺给日本作为日本后花园的要害地区。更还有作为前苏联势力范围的中亚与蒙古。具体风险就是:在那里的每一步,都是五大流氓勾心斗角的精彩剧本,在此插足没有政治觉悟与大无畏的冒险精神是没有多少获利余地的。

                                      2.评价风险:这里要说的评价风险是评价客户的风险。具体点说,既然我说了国内有很多属于潜规则的事物。如果不能有效评价你的客户所经营的项目究竟是在做利益背书还是在做合理冲撞或者说仅仅是正常商贸往来。作为一个这方面的菜鸟,我能给的意见就是,如果不能判明你客户的真实意图,那么你就要做法律授权许可范围内的事以把你自己所能承担的风险控制在可以预期与把握的范围。毕竟这个世界很大,生意永远是做不完的。

                                      3.评价风险:这里说的对于风险的评价,是对于项目本身,作为参与者的自身具体的说就是你与你的公司对游戏规则与相关业务的把握。这里的把握不仅包括对自身业务的熟悉程度,对具体目的地具体的客户与具体的项目所需要的中间环节的各个要素即使不能做到细致与完整的了解也要做到风险可以预期与控制。在这里我个人的体会就是耐心、信致与必要的信息与通信保障是绝对必要的。(我对这三点向来都是非常马虎的,再笑倒)作为这个我来举个例子,我一个朋友他去香港负责审查一个项目的时候,他查阅的非保密资料仅仅关于香港社团的内容就相当于5个G的资讯量。这个世界能参与石油游戏的,都不是弱者啊。有备无患。

                                      好话说到这里,也暂时说的差不多了,希望能对你有所帮助。


                                      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                                      • 续完
                                        家园 是人均一万美圆吧

                                        起码到2020年中国发展到人均万亿美圆这个中等发达国家平均线石油

                                        是人均一万美圆吧,万亿太多了。呵呵

                                      • 续完
                                        家园 一个新闻

                                        外链出处

                                        俩日本人带了1340亿美元的债券准备偷运到瑞士,结果被意大利海关抓住了。

                                      • 续完
                                        家园 这个"续完"藏在角落里

                                        俨然是给某某开小灶啊 ..

                                        • 家园 无他

                                          君有德报之以诚

                                          • 无他
                                            家园 花谢,但觉羞愧

                                            定踏踏实实做点事情以报君之厚意!

                                          • 无他
                                            家园 这个系列很有技巧

                                            题材也好,思路当然更没得说,帖子出来的地方也选的好。但是挑一个小毛病,你的句式太长,好像有河友就说,差点一口气没换过来给憋死。但是也可能和你假设的读者对象有关。很认真地拜读了,多谢。

                                      • 续完
                                        家园 花!葡萄,俄罗斯那边会有乱子么?
                                      • 续完
                                        家园 知己还要知彼

                                        葡萄兄的分析侧重于国内发展和变化的线索,侧重于对中美两大巨头的分析;不知道你的小圈子朋友里是否有人专门做其他国际团体思考的逻辑和行为方式的研究?换言之,我们如何利用第三方的利益诉求,取得我们想要的东西和地位,就像贝斯麦当年的转寰与捭阖。如果有,又是怎么综合到现在的文章体系中呢。

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