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主题:从一个段子说起的话:和虎兄的斩三尸 -- 葡萄

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    • 家园 谁如果对那份卷轴有兴趣,不如从埃涅阿斯纪

      del

      • 家园 这些史诗貌似都不是罗马的

        诸神黄昏时北欧神话。库夫林是凯尔特人神话。亚瑟王是英国传说。但他的故事最早要到九世纪才开始流传,到十二世纪才开始逐渐普及。

        如果说那位卷轴作者知道奥丁,这并不稀奇。但是如果他能从西罗马崩溃后才出现的亚瑟王传说哪里得到启示,那么该作者的未卜先知能力未免太强了一些。

      • 家园 你到底懂不懂欧洲文化史?还是太喜欢搞神神秘秘?

        //而在我看来,最符合那卷轴精神的或者说能给予卷轴作者以启迪的是,游吟者传统的传奇,也正因为他们的精神,我们今天才知道诸神黄昏的壮丽,知道库夫林武装以及亚瑟王之剑的传奇,还有自特鲁伊时代起就开始的古老歌谣,而一首由狮心王理查所写的情歌至今仍不时让我心神摇荡。//

        西欧文化 有希腊的哲学思辨的理性 ,有罗马的法律和行政,有凯尔特人日耳曼人的神话传说和习惯法,有犹太人传来的一神教和信仰第一。这四个来源在竞争中逐渐融合、发展,共同构成了近代西欧文化。

        你说的游吟者,这是凯尔特人和日耳曼人的传统--一群人到处走动传唱诗歌兼偷东西。德鲁伊文化,这是凯尔特人的原始宗教。亚瑟王传说和库夫林,最早是威尔士凯尔特人的传说,后也被日耳曼人(盎格鲁萨克森算是日耳曼人的分支)接受。诸神的黄昏,则是日耳曼人的末日之战的传说。 这些讲“剑和魔法”的凯尔特日耳曼文化,和讲究契约和理性的罗马法文化根本不是一回事,和罗马精神有个鸟关系?罗马-犹太精神和日耳曼凯尔特精神的冲突,在英伦三岛更直接体现为罗马天主教和凯尔特人、日耳曼人传统宗教的斗争--流了不少血,有德鲁伊杀了教士,更多的是教士和接受天主教的国王杀了德鲁伊和部落传统萨满巫师。游吟诗人,通常也是教会打击的对象。这些和罗马天主教斗得不亦乐乎的东西,居然能够被你一筐装到“罗马精神”里,这个联动也太有趣了些吧?

        到底阁下的“罗马精神”包含哪些东西?在经济和法律生活中如何体现? 如果不是以罗马法体现,那以何体现? 华丽的抒情语言是没意义的。 说点白话行不行? 俺这个以历史唯物主义自居的人,最反感的就是大谈“神秘精神”“神秘组织”的装13,一看到有人利用网友对某方面知识的欠缺装神秘,必拆穿而后快。莫装神秘,装神秘必被俺批。得罪莫怪。

        • 家园 后面那些是比喻吧

          葡萄没说中世纪的吟游诗人和罗马有什么关系,而是说吟游诗人唱的传说,尽管可能荒诞不经,但却很可能保留着古人的一些想法。

          再说,欧洲就那么大点地方,各个文明的交流很早就存在的,就算凯尔特的传说,被希腊罗马所影响也没什么奇怪的。我看过一个威尔士的关于塞文河的传说,就声称,古代不列颠人是特洛伊的后裔,很明显受到埃涅阿斯神话的影响。

          外链出处

      • 家园 这个就太阳春白雪了
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