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主题:看到大家都很乐观,我来说一种情形看是否有可能。 -- 也要崛起

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  • 家园 看到大家都很乐观,我来说一种情形看是否有可能。

    2050年,

    美国,6亿人,年轻的人口,生态环境不错,基础设施也还行。仍然拥有优势的国际话语权。文化继续多元化,保有和加强其吸引力。技术领先。教育领先。仍保有西方联盟。

    中国,15亿人,老化的人口,使中美劳动力比率只有2:1,而不是目前的5:1。生态环境较目前有改善,但由于自然条件所限,不能与西方相比。基础设施不错,但还稍逊于美国。仍未拥有足够的话语权。文化仍未具备足够说服力和吸引力。技术跟随。高等教育未达一流。缺乏比较有力和可靠的盟友。

    这种情况是否可能?

    • 家园 美国之所以美,只是我们这样叫而已,“霉”也不是不可能的。

      其一、美国人口翻一番的话,基本可以肯定他们的人均实际收入是要下降的,也就是说老百姓的感受是日子一天不如一天。(其实全球资源总量够不够他们像现在这样消费都是问题,尤其在世界上还有个中国的情况下。)而中国的人均收入,由于起点仍不高,基本可以肯定到时候还是在上升或说至少稳定的。(人口增长已经停滞以至转降)。

      其二、美国人口增长到六亿,西班牙语的声音恐怕就会更大了;同时,黑白分离的问题届时也并不会消失,这些问题在上述背景下会产生什么影响,就只有天知道了。中国在这方面的情况似乎就不用介绍了。

      其实中国并不想看到美国乱,毕竟核弹头不是闹着玩的。但这个事情上还是要小心计划一下的好,美国之所以美,只是我们这样叫而已,“霉”也不是不可能的。

    • 家园 仍然有乐观的余地

      1)既然完成了工业化,中国会以自动化和机器人化来应对劳动力不足。

      2)中国不会像日本那样专注于家用机器人,而是建设高度自动化的老年社区中心,既增加使用率(摊低成本),又让老年人扎堆热闹。

      3)这个自动化你要玩熟了,国力不降反升,因为机器战士嘛。

      4)中国文化在悄悄多元中,多看看《我是歌手3》之类庸俗节目

      5)中美的人口,都过了“超级大国临界点”。重要的不是谁的劳动力数量大,而是谁的劳动力质量高而且国家动员能力强?

      6)日本对家用机器人的研究,大概受<铁臂阿童木>的影响太深(这个动画片在日本的影响确实很大),也为了让消费者在心理上接受,同时迎合日本人邻里关系淡漠的社会现状,所以重点一直在“人型机器人”上,即与人类体形类似,肢体类似的机器人。这方面日本已经有深厚的积累。

      中国可以打破这个框框,不但开发“人型机器人”,也开发“多用户机器人”,形状像章鱼或蜈蚣那样,同时能服务10人以上,设在社区中心,老人来了只要有空位,随到随用。

      这样可以组建不同级别的“老年公社”,根据老人的健康/自理状况,分配到不同级别的公社,老人出点资,国家补贴点,入股。集约的服务(看病,理疗,吃饭洗澡,洗衣,运动等)由大型机器人(自动站)负责,零碎家务自理或由家用机器人/护工承担。中国老人数量大又爱扎堆,没那么多隐私之类的讲究,因此“集约化大型机器人工作

      站”开发前景很大。

      由此演化出的机器人战士,战斗力也比人型机器人大得多,因为是“千手观音”么。

    • 家园 去年参加了一个衰老学会议

      在开幕式上,一个德国学者做了篇人口及寿命的报告。其中有两个数据很有意思。一个是,从1800年起,西方主要工业国家中人的预期寿命按每年3个月的速度增长;另一个是,到2050年,美国拥有世界上最多的劳动力人口。

      • 家园 劳动力适龄人口的年龄范围有教育因素

        如果中国1990年前后出生的人口中从事流水线工作的劳动力,到2050年,肯定是不再可能在流水线上工作了,因为没有竞争力。而受到较高教育的人口,在60岁时还是具有一定的竞争力的。因此中国的劳动力比率还要因此再缩减一下。

        除了人口以外,别的因素怎么样?生态环境的改善大概是有限度的。西方联盟的拆解暂时也不容易,到2050年后如果中国发展比这要好倒是有可能。

        中国有没有可能在教、科、文这些方面,当然文化是广义的,实现极大的进步,是能否真正复兴的关键。是读书人做贡献的时候了。

        或者我们的宿命不过如此?

      • 家园 劳驾,美国拥有最多劳动力人口,根据是什么?

        能否详细说一下,靠移民?觉得即使不是中国,怎么也应该是印度,除非有什么灾变。

        • 家园 靠人口自然增长

          比较的是主要工业化国家,记得中国是包括在他的统计中,好像印度没有被包括. sorry... for indian

          • 家园 谢谢回复,花

            那也稍微悬了点,中国有多少人呢?按十二亿算吗?要是中国人口按现在的趋势一路下滑,也许吧。不过我觉得他应该还是把美国的移民增加按现在的规模算进去了。可怜的印度人,居然被忽视了。

            • 家园 美国人口的增长确实没有把移民计算在内,

              但中国的人口增长计算中,是把现行的人口政策当作常数还是变量就不得而知了。美国绝大多数的家庭,据我所知,都有2-3个孩子。过去的40年中,美国的人口增加了大约33%。移民所占比例应该不会太大。

              • 家园 现在美国好像是三亿人,记得不准了,

                如果是的话,再翻一番才会六亿,可能性不大,五亿人百分之七十劳动人口,才三亿五,中国那时劳动人口只百分之三十也少了点。悬,肯定是很极端的情况,要不是连中国也被忽略了?

                • 家园 看国家老龄的分析报告

                  http://www.ctc-health.org.cn/file/20061213lnqs.pdf

                    

                    据新华社报道,中国全国老龄工作委员会发布《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出,2030年至2050年,将是人口老龄化最严峻的时期。到时,需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%,但目前中国在应对人口老龄化的思想、物质、制度等各个方面,准备都不够充分。

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