主题：【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚 -- 井底望天
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家园 可惜看现在政府的操作不是这么来的 政府不是看不明白，他们只是不愿意那么去做。
畏难心理谁都有。可要看到了困难就不去做，那就是极大的不负责啊。
家园 蛙大这节写的最好了 把我想说的都说了，都木有办法补充了，花
家园 井底老师说得好，花一个 家园 第六条最好 社会保障和个人劳动之间的关系，欧洲那一套应该说已经破产，真的得走自己的路，没得学的。
消费、投资与经济发展的关系，老美那一套也破产了，也得自己摸了。
我的想法，还是“官山海，劝农桑”。一方面，不能让自然资源制度上合理地成为一小部分人的财富，不能让金融和流通服务变成掠夺他人财富的工具。另一方面，鼓励劳动和创造，尤其是利用新资源（譬如太阳能、热核能）和节约老资源（譬如降低能耗、加快物资流通）的。
家园 就是不能多花啊。 家园 这个要大花特花，给出建设性意见的帖子实在是太少太少 而且还给出12345678910这么多意见，不容易。河里的文章绝大多数都是流于分析问题。
家园 分析和建议都是需要时间思考的 但建设性的策论，需要的是阅历和知识的积累。难啊
家园 金融政策的改变或者调整无法解决根本问题 井大文章很棒。
现在全球性的经济问题如果说金融杠杆能够起到决定性或者说彻底的解决手段，是不现实的。
无论央行采用什么样的利率政策，对国内企业应对经济下滑带来的冲击不起决定性作用。保证国内银行的流动性安全，保证国内储蓄水平不下降这是央行的首要任务。拯救经济绝对不能靠货币政策。
井大文章里曾经提到，目前国内出口型企业面临的问题很大程度是西方国家的过度或者超前消费形成的购买力带来的问题。必须严肃的面对的是，现在需要选择，是短期降低利率减轻这些企业负担重要，还是必须承担这个泡沫破灭以后的痛苦。
如果现在降低利率水平，部分企业也许可以得到缓解，但是长期看来，危机不仅仅没有得到缓解，反而会加深与加重。央行也会不必要的消耗掉有价值的工具。另外降低利率水平是否会促使资金向企业转移也是有疑问的。起码，过剩的那部分产能再得到资金那和自杀没有什么区别。同时，流动性的盲目注入很有可能会促使投机活动增加。比如股市和楼市，长期以往，甚至有诱发通货膨胀的可能性。
如果在痛苦的通缩和致命的通胀之间选择，短期痛苦无疑是必须被承受的。
井大大才，不敢乱评。只是说一点粗浅的看法。
家园 【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚之五 五
现在国内对经济情况的现状似乎是一片乐观。比如说在PMI的数据出现了连续两个月的上升，虽然仍然在50点一下，表明了生产规模还在萎缩，似乎就已经比去年11月要好一些。于是俺就听到了中国的各类经济学家们，分析师们，当然包括中央银行的官员们的一片叫好之声。
那么俺们就同时看一看这边美国的经济状况，由于考虑到全球经济的一体化，中国出口行业对美国市场的依赖，要预测中国的经济在短期和中期的情况，不能不同时看一看其他世界主要经济体的现状。
在“梦幻泡影”里的第一篇，俺预测了美国经济会大约有5%的收缩。结果在2008年第四季，出来的数字是3.8%。其中一个原因是在2008年夏天的时候，大家对经济的信心还是异常高涨，结果下了很多买单。而这些产出变成了库存，就是导致经济数据看起来比较好的原因。如果去除了这个因素（因为你现在就要头痛这么把这些库存卖出去，新的单子就会没有了），那么下降的数字就是5.1%。
那么在美国高企的私人消费，在美国人民开始节衣缩食，对中国的出口带来重大影响之后，在GDP中的比重降了多少呢？从72%，降到了71%。考虑到美国以前很多年的私人消费占GDP大概是65%左右，那俺们就可以预料到出口市场的坏日子还没有真正开始呢。现在的农民工失业，大概是15%，即是1亿3千万总数中的2千万，需要解决就业问题。还是俺的那句老话，把困难想足一点，要有50%农民工，即是6千万人失业的打算。
正如俺在“美国社会十字路”一篇里，回顾当年大萧条中德国的希特勒和美国的罗斯福的政府财政刺激政策里，得出的结论，那就是政府刺激的功效是有限的，顶多撑个2-3年。而且中国政府在基建上，不管是你的高速铁路还是高速公路，还是你的信息网路，和市场网络，都是为经济发展提供一个优良的平台。而如何利用这个优良的平台，来真正实现经济增长，还得依赖于民间的经济活动的活跃，更依赖于大量的中小企业，来为经济提供足够的就业职位。
虽然相对于美国穷兵极武的高国防预算，靠军事支出已经不再对经济增长带动太大，中国的国防建设还是有一定的空间。利用现有的大学毕业生找工作难，正好可以帮助中国军队进行人员换血。对退役军官和退伍军人的出路，应该考虑到中国驻外经济人员和工程师越来越成为绑架的目标，可以建立中国式的黑水公司，提供就业出路。
但是中国的主要目标还是发展内需为主，考虑到现在的通胀率应该是1%左右，而且中期的预期还是通缩的危险，货币政策应该是继续放松。
另外一个让经济学家们兴奋的就是今年一月份的贷款总额是1.3万亿，说明了中国现在的信贷很好。考虑到8%经济增长，起码也要5.5万亿的信贷，而传统的一季度，大概是全年的30%，所以看起来形式一片大好。
如果中国政府的领导人，看到这个数字，就信以为真，可真就成了信了你的邪。
贷款总额是被政府压下来的政治任务，中国官场的那一套就叫做上有政策，下有对策。银行那帮鬼精灵们会有什么对策呢？
1. 去年搞紧缩的时候，要控制贷款总额，估计就有些赚钱的贷款，当时无法摆上台面，必须藏起来，现在就正好漂白，算成现在的贷款。这个帐好做得很。
2. 因为考虑到未来经济不好的风险，又要完成国务院下的任务，怎么办？找一些资金情况好，非常有宽裕，不需要用钱的大企业借假贷。可是这些资金宽裕的大企业，本来又不想扩展规模，这个贷款一转手，就变成了存款，回到本来的银行。可是人家是帮你完成国务院的硬任务，保你的乌纱帽，又怎能让人家来支付你那个存款和贷款差额呢？结果就是由银行自己付。所以说，俺前面说道，你以为降低银行贷款利率，不降银行存款利率，会影响银行的收入。看什么情况下了，这个时候，银行要补贴的利差就要大多了。
3. 当然因为有国家出钱的基建计划，大家自然会抢这些中长期贷款。而这部分的项目，因为是国有大企业的地盘，因此是以中长期和国家背景的建设项目为主，并不是以中小企为主。
4. 融资方式中，因为票据的灵活性，这个市场增长比较快，变成了新增信贷是以票据为主，而不是贷款。从中国银行业龙头老大工商银行的数据看，2008年全年票据融资余额占全年信贷余额的6.4%，而在12月份，则是高达27.8%。今年1月份，这个数据是54%，说明了政府刺激计划的项目，确实不象美国那样还是停在嘴上，而是在行动中了。
5. 票据融资中，也是同样资金情况好的大企业占主要。而真正需要资金，由于资金紧张而造成经营困难的中小企业，仍然面对资金不足的局面。而要知道，这些企业是你的主要就业制造者。
6. 很多民间企业面临的资金紧张，除了成本高，还有就是没地方借钱，除非你有物业等可以抵押。可是很多城市的小生意，哪里有自己的物业呢！出现的替代方式，就是一个专门为贷款而设立的空壳公司，因为多种原因，可以拿到银行的贷款。那么就把这个贷款，以要借钱而没有物业抵押的企业，以定期存款的名义存入银行。然后银行就以这个“存款”作为抵押，借钱给这个企业。这种情况下，就是企业，必须支付高的利率---企业支付银行的存贷利差（贷款利率减去存款利率）给银行，和支付给中介人的利差（银行贷款给中介利率，加上中间的手续费）。当然对银行来说，其实是同一笔贷款，就把贷款额翻了一倍。你温大爷不是要俺们银行完成信贷任务吗？
家园 谈一点个人看法 井大第2、6条是自己凭空想象的。与实际情况不符。
目前贷款的增加，主要是：1、3、4条。第五条也是事实，但开出票据本身就需要一定的信用额度，能开出票据说明放宽信贷政策落到了实处。
给井大补充一下：房地产开发贷款也增加了很多。
民间企业融资难的问题，原因是多方面的。个人人为，一个相当重要的原因，是国家没有建立全面的信用体制。诚如井大所说，民间小企业本来就缺乏担保手段，然而同时，民间小企业经营者诚信的缺乏，也是一个重要因素。
目前银行经营，不良贷款率基本是一条高压线，能要关系到银行管理人员的位子和票子，能要人命的。因此，全社会诚信水平不上升，国家个人信用征信制度不完善，小企业融资难问题将一直存在下去。