主题：【原创】对于这次经济危机的另类看法 -- 万里风中虎
家园 这4万亿的基建有很多是5年计划里本来就要造的 只不过经济危机来了，速度加快了，原来4年后开工的工程，提前到今年建。
中国的基础设施这么落后，不趁着现在的大好时机加快建设，还等到什么时候？
农民工的工资是市场调节的结果。中国的外贸出口目前还是以价取胜。工人工资增加了，出口就没利润了。工厂倒了，大家更没活干。除非你把服装厂、玩具厂开到越南去，或者让美国人出更多的钱购买。但这两个显然不现实啊。
美国有如何依靠高科技恢复实体经济的问题，中国有如何提高生产率和技术水平的问题。中美两国都可以说是有产业升级的问题。美国很难，中国就更难了。
所以O8马用短期的大规模基建争取高科技产业化推动实体经济增长的时间。
HW用短期的大规模基建、出口退税争取产业升级的时间。
其实是殊途同归啊。
在我看来，改革价格双轨制才是猛药。一招不慎，满盘皆输。所以只能循序渐进。油价已经在改革了。煤炭已经是市场化了吧。而且目前来说，大部分价格管制对老百姓是有利的。
家园 俺觉得老虎对市场和价格有点过于推崇了 如果以市场原则来决定，那么现在没有一个国家应该救市了。中国的公共支出扩大，本来就是这么多年的欠债。中国工薪阶层的收入占GDP的实际比重其实在缩小，如何帮助中层和低层推翻三座大山，真是时机。而且所谓新投入的基建，本来就是在计划里的，现在趁着原材料价格低，自然要大上快上。
你谈到要增加市场机制的弹性，没有错。但必须在增加有效竞争后，才可以开放价格。如果竞争被垄断，但价格却放开，美国加州当年的电力危机，就是一个例子。
家园 还是看不懂什么叫做市场机制的弹性 前面 您谈到了常平仓，我概括您的观点，中国古代实行的常平仓其实是起到了维持价格的稳定性的作用，或者说起到了抑制投机的作用，或者说起到了抑制（市场）价格弹性的作用（当然有人会说古代的经济体制不是市场体制，这个涉及到市场这个概念的辨析，没有意思，所以我在市场前面加了个括号）
再说中国商品的价格，有多少种没有开放的呢？现在中国至少有80%以上的商品价格是完全由市场来决定了的吧，所以开放商品价格这样的建议如果说是在上个世纪的八十年代末提出来，还有一点意义，现在提这点则已经属于一个伪问题了，因为中国绝大部分的商品价格已经开放
另外您提到了垄断，垄断这个词语在中国属于洪水猛兽，但是我们看世界经济发展史，发现西方列强无一例外的走向了垄断，难道这是历史的偶然吗？---难道托拉斯康采恩这样的垄断对历史的影响是完全负面的吗？---康采恩托拉斯这样的垄断组织增强了经济体之间的协作，发挥了协作效益，或者说规模效益，值得指出的是，在西方经济学当中，对竞争的研究可谓是汗牛充栋，但是我几乎没有在经济学的书本上看到一次“协作”这个词语，难道协作不是和竞争一样需要学者们进行认真的研究吗？
现在的中国的问题是协作少，低级的竞争----价格竞争多，而国外的大公司，尽管自己企业规模很大了，仍然与其他企业进行强强联合，频繁的进行企业并购---那么国外的大企业之间的协作并购竞争属于所谓的完全竞争吗？
不是！
所以说，西方经济学的问题是非常大的，他们似乎把完全竞争当成了宝贝，对协作这样的非常普遍的现象几乎是视而不见，对完全竞争过度的崇拜等等
另外，西方经济学某些流派是受到了右翼基金会的赞助，而刻意作假的，并非体现了那些经济学者们的真实的想法的
关于这一点，请看我转帖到西西河的一篇文章链接出处
所以现在的经济学当中鱼龙混杂，甚至里面有不少的陷阱在那里面
家园 俺也角的目前的措施没什么不妥 市场和价格没有有效竞争。。。嘿嘿。
家园 竞争被垄断，价格被放开 还需要以外国为例乎？俯拾皆是
家园 即使是凯恩斯最终也是服务于市场的 政府是一种平衡的手段。央企要砍一半了。这次地方企业里有的行业估计也要死一半的。
家园 【原创】凯恩斯的理论是正确的，但是执行中必然会出错。 凯恩斯的理论是正确的，削平波峰、波谷，经济平稳运行。
但前提是执行人的明智，而人是最有私欲、最不可靠的东西。再英明伟大，也需要制衡才能保证他不会跑偏。
波谷会有人填，波峰未必有人削。而且在庸医手里，速效药会当常规药用，就比如抗生素治病，用多了，就会出副作用。
当政府做为强势经济人出现时，自然的平衡就会被打破。如果是明智的政府，自然就向好，比如最近中国二十年陈经所说的官办经济。 如果不明智，就会完蛋，比如美国约翰逊总统伟大社会时期的扩张财政经济政策、卡特总统时期财政部的跟班美联储放任货币政策。
从长期来看，人为的干预，即使开始时是有效的、明智的，最终，必然是低效的、甚至是腐败的。比如罗斯福的新政，到了杜鲁门时期，所有皆管制、产品全稀缺、腐败横行了。
结合中国现状，现在中央借经济危机收经济大权、搞经济集中，短时必然正面，但如长此以往，一定会破坏目前最有活力的中国市场化的官办经济体系－－全国数千个县团级公司，上百个地市级公司，近百个中央、省级公司组成的完全市场经济。
家园 花清醒的葡萄。 市场至少比计划要好，主次要分开。
家园 你能看出这点 吃肉的那帮,如何看不出呢.
为何国家电网之外还有南方电网
铁道部之中还有个广铁集团
中核之外还有广核
电信石油更是几只恐龙混战
家园 杂糅叙事,莫名其妙 久公子评价: 正确和错误并存, 鲜花和毒草齐开.
家园 我没有看到鲜花，没有看到正确的点 我看到的是风中虎几乎是从头错到尾，不怀疑是有意犯错
您看到了风中虎文章当中的鲜花，请您指出来，我们商榷一下
另外我在另外一个网站上看到风中虎所写的中国股市涨跌和中国领导人更替之间的微妙联系的文章，我无法确定其中的真实性---我倾向于认为那是一种揣测，风中虎难道真的有渠道了解了那么多内幕的事情吗？---即便事实真的就是那样，中国股市的沉浮是被领导人控制的，一个爱国者也不应该随便在网络上散布这样的文章，因为有的真相应该永远被隐瞒，为了更多人的利益，有的真相是应该被隐瞒，更何况，根据我的看法，中国股市的沉浮主要是中国市场还不成熟，股民和管理层不成熟，以及外国投机资金窥伺中国股市造成的，把股市的沉浮归结为中国领导人的更迭，有政治栽赃的嫌疑
家园 绝对的弱势 那文本就是推测，所谓的内幕在我看来也算不上什么
本身人们对中国股市的认识就存在误区
股民理解与想象中的股市与现实中的股市有着不小的差异
对政府来说，股市就是为企业融资的
而百姓（股民以及潜在股民）却理解成赚钱以及保值的场所
只能说确实有人赚钱了，但这基本是句废话
另一方面可以理解为政府有多阴，亦可理解为股民有多傻
呵呵，事实上多数百姓不会同情股民