主题：【原创】铁道部解决春运买票难的最新举措 -- 忘情
- 复 我不认同您的看法
家园 再次郑重的回复老兄 “青岛到北京的火车，自从奥运会前把普通车换成动车之后，停开了若干对普通车，结果造成的是动车票非常宽松，普通车极其紧张。然而到了节假日，两个一起紧张不堪，一票难求。因为动车的运输能力目前貌似还是比不上普通车。此外，还有青岛到其他城市的普通车都大幅度增加耗时。一般都是为了在某个小站上等动车造成的。这个是我经历过的。”
这个观点，我还是有权保留的。因为我每年要经历若干次。有些地方高铁开通的确会带来一些问题，虽然这肯定是阵痛，但是阵痛还是存在的。我也坐过动车，也会坐飞机，也会坐普通车，一般如果我是自己回家的话我宁可连卧铺都不买坐硬座坐个十几个小时。所以我想，您也不妨跳出您作为铁路部门的一员，来看下问题本身，而不是仅仅埋怨为啥没有人理解。您的很多想法是对的也是好的，问题不在于群众不理解您，而在于您没有必要把自己整的跟铁道部发言人似的这么累。您自己想想是不是这个理。
武广线亏这么厉害，但是从全民的利益来看，这个不是它不该上马的理由。而它在上马过程中，所拟定政策的时候遇到的问题，也不是别人不能进行讨论的。铁道部名叫“部”就证明了，铁道部要承担一些责任，同时他不能像自负盈亏的企业那样。这是改革滞后的结果，而不能把这个问题推给乘客。埋怨乘客为啥挣不了那么多钱不愿意坐更好的车，无济于问题的解决。
换个角度来想想：一个项目投资了，指望短时间内收回成本，有时候也是不现实的。全国的高速路那么多，目前收回成本的有多少条？一座楼盖起来，要多少年才能收回成本？另外，公共交通除了经营性质的，的确有许多是福利性质的，这个得承认。城市地铁还一般都亏本呢，但是没有听说北京的地铁变成上车十块钱。照目前中央给铁道部的计划来看，铁道部全国上高铁的计划注定要成为全民的福利项目。这要埋怨不能怨乘客，只能怨中央的政策，干嘛每年给中石油中石化那么多补贴，而给铁道部那么少。最终，还是要怨部里的那些大人物，干嘛不多申请点专项资金啥的。呵呵，笑话了。
转一个成功的范例，http://chinabus.info/html/scfx_board/2008-6-18/200861883015.htm
再转两个讨论的文章，我觉得这个基本可以概括我的观点。
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=400533
http://203.208.37.132/search?q=cache:jHCSYzJHUY0J:www.bjkxsz.gov.cn/xdzk/215384.shtml+%E5%8A%A8%E8%BD%A6+%E7%9B%88%E5%88%A9&cd=92&hl=zh-CN&ct=clnk&gl=cn&st_usg=ALhdy29UQMdXQlq2Bb8iRyRPMAyZ8v-DfA
动车组：上座率该不该如此低
2009-1-12 阅读次数:39次
但是，这种高科技快速列车一直较为冷清。面对曲高和寡，少人问津的场面，铁道部方面认为，动车组列车各方面的服务比普通卧铺车还是有一定的升级。有液晶电视、LED照明、可调节的空调设备，专门服务按扭等等，甚至里面的服务员经过国航专门培训过。“因此，它的票价肯定会有一定的提升。”
......
“对于乘客来说，选择交通工具一个是价格，另一个就是便利，如果任何一个都不占优势，那么缺乏竞争力就是必然的。”中国改革发展研究院博士李友忠告诉《北京科技报》，动车组不管和别的车次的列车比（纵向比），还是和别的交通工具比（横向比），都不占优势。纵向比，从北京到上海，原来Z字头下铺是499元，动车卧铺下铺730元。原来Z字头也是夕发朝至，只不过需要提前一点时间到车上睡觉，现在动车组可以在上海吃完晚饭再去坐车，仅此而已；横向比，它虽享受飞机航班的服务，但价格上却不占优。现在人们出行一般都是提前一星期定票，机票可以享受3到4折。北京飞到上海，四五百元就可以了，但动车卧铺，一般都得六七百元。飞机似乎更有优势。
如果是从便利的角度来讲，李友忠说，便利首先是要节省时间，动车组也是希望能从便利这个角度达到品牌的推广，但是这个便利相对于飞机来说，它无法充分的表现出其竞争力，虽然动车组节省了很多时间，但是却受到技术的限制，“而这种限制是一种硬限制，技术在没有攻克之前只能达到目前这个速度，所以这里面最大的问题就是价格问题。”李友忠认为，如果想要盈利，就必须制定一个更有竞争力的价格，它毕竟不像日本早前的新干线，虽然价格不是很便宜，但是它真正达到了便利。
......
很显然在中国并不缺少关于价格听证方面的法律保障，继1998年《价格法》实施以来，我国已相继出台了《政府价格决策听证办法》、《政府制定价格成本监审办法》、《政府制定价格行为规则》等新规定。
而在2007年原国家纪委公布的《关于公布价格听证目录的通知》，也就是价格[2001]第2086号文当中已有明确规定。按照这些规定，动车组票价已经纳入价格听证的范围，应该采取价格听证会然后对这个价格进行确定。
对此，李友忠认为“铁路领域的问题还是竞争机制不足”。目前在我国国有经济当中，所有的垄断领域里，铁路是最滞后的一个垄断领域。
中国社科院法学研究所副教授席月民强调：“在政府定价中绕过价格听证的思想坚决要不得，建立法治政府必须重视政府部门执政观念的转变。从长远看，在价格听证中不但应注意防止目无价格听证制度的错误和悲剧，还应注意防止过分夸大价格听证制度的作用以及过于强调扩大听证适用范围的做法。”希望铁道部拿出足够的勇气，重新考虑和安排动车组票价的听证事宜。建议铁道部尽快向国家发改委提出书面的听证申请，严格按照《价格法》等法律、法规和规章办事。
其正确的做法应该是：第一，公开Ｄ字头列车的造价和运营成本；第二，据此核算一个基准票价，然后召开听证会，把国家应予补贴的部分、旅客应该承担的部分、铁路部门应得的利润讨论清楚，在征求各方面意见后确定动车组的合理价格。
家园 搞价格听证？TDB最盼这个吧？ 搞价格听证？TDB最盼这个吧？
搞价格听证就能降价？涨价还差不多。
家园 这些成本有否必要? 动车组列车各方面的服务比普通卧铺车还是有一定的升级。有液晶电视、LED照明、可调节的空调设备，专门服务按扭等等，甚至里面的服务员经过国航专门培训过。米国这边好多航班都不给饭吃了...
家园 嘿嘿，您别把自己整得和群众代言人似的 电影看多了吧？工人领袖和资本家谈判的劲头好风光是吧？我从来不是铁道部发言人，也从未以此自居，但凡是看过我在这里发过文章的人都清楚这一点。但是现在社会上有一种非常不好的现象，那就是怀着种种目的，人为地将当局以及当局的各个部门和人民群众对立，仿佛两者不共戴天，就象过去战争年代的国共双方，还乡团地主和贫雇农委员会似的你死我活。而且如果这个部门的人的观点和所谓的代表人民群众的观点不一致的话就质疑屁股。
你明知道我不是铁道部发言人，却来问我这些，要我回答。我要是不回答，那就变成不尊重网友，变成无言以对。我要是回答了，但是却没按你的思路说出你想听的话，于是我就荣幸地获赠把自己当成铁道部发言人的高帽了。是这样子的吧？
还是那么一句话，铁路不可能修到每个县，每个乡，绝无可能满足所有人的要求，作为国家交通动脉它已经付出了很多很多。
你说公开造价和成本，搞价格听证。嘿嘿，其实你自己可以算一算，许多报导已经公开了动车的采购价，你看看和普通车相比贵了多少倍。武广客运专线的投资总额也不是秘密，都是公开的。需要指出的是，这种客运专线因为标准高，所以货车不能跑，普通客车也不能跑，只能跑高速和相对高速的车，成本分滩到每列车上的钱比普通线路上的普通车要高得多。这些都可以公开查到。
你说要开价格听证，要求公开明确旅客付多少，国家贴多少，据我所知不愿意开价格听证的恰恰并不是铁道部，而是发改委。目前的情况是铁道部虽是政府下的一个部门，但是各局都是按企业对待进行经营目标考核，我们铁路职工巴不得国家明确贴线，不要搞起经营考核和职工待遇时就说我们是企业，但搞起运输来，非常时间却要求我们无条件为国分忧，承担社会责任。
互联网上有铁道论坛，你不妨去看看铁路职工们在里面都说了些什么。
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家园 貌似火药味很重了。 您说“如果没有火车几次大面积提速，请问航空能感受到压力，能降价吗？更何况飞机票玩了花活，除了飞机票，你还得交机场建设费，燃油附加费。”
飞机机场建设燃油附加我不否认。但是我同学上大学的时候过年回家订特价票，从青岛到贵阳，转机一次（从上海或者武汉），机票总共800到一千（两次燃油和机场建设，一次共100）。如果她坐火车的话，除了要在武汉转一次外，两次都坐卧铺，总共也要六七百，还要转上两三天。进出机场，大概加起来不到五十块。算起来哪个划算？我相信稍微富裕点的人都不可惜那二三百块钱。
事实上，航空业降价，推动的最大力量很可能不是火车，而是航空业彼此之间的竞争。当然，动车开通，将对航空业是进一步的推动。在武广高铁开通后，武汉到广州的飞机票下降就证明了这点，但是从全国来说，截止到目前，推动机票价格下降的还是航空公司之间的竞争和廉价航空的冲击。
“你说绿皮车换成红皮，兰皮，白皮车票涨了，请问，绿皮车的硬件设施能和红皮，兰皮，白皮车相比吗？采购单价，运行成本能一样吗？同样的里程，你在市里打摩的多少钱？打的士多少钱？”
这点我仍然不否认。对我来讲我可能还是会坐好点的车。但是对打工的人来说可能不是那么回事。尤其是对短途的车，很多打工的很可能宁愿稍微受点罪，也不愿意加钱买卧铺。河里大多数都是有家有业的，肯定会影响这个民意的表达。至于拿短途车来比长途车，我觉得这个没可比性。拿长途大巴来比我可以接受。
“你宁愿不要空调，这是您的选择，但不是别人的。冬天热死，夏天冷死那是自然的事，许多旅客花了空调钱就嚷嚷着要感受到空调的效果。冬天如果冷死，夏天要是热死那局里会追究责任。”
这点我是没得选择啊，老兄，我也想找个能开窗空气流通点的，可惜没有，绿皮车都被砍掉了，要不就是时间段不合适。夏天的时候空调二十度，偶觉得冷，现在都是带件春秋外套上车，披着才能感觉好点。冬天的时候热点貌似也就凑合了，只不过是过年的时候太闷了不爽。呵呵，上述纯粹是玩笑。说了这么多，只不过是要说，从消费者眼里来看，火车票通过更新换代车型，已经涨价过了。
“火车票十多年未随着CPI的增长同步，这个基本事实广大群众视而不见。春运高峰火车票要调个价就吵翻天，汽车票随时涨，随意涨也没见到谁吭个气。”
这点不是偶们视而不见，而是其实偶们也知道。但是通过车型更新，价钱也慢慢上来了啊。汽车票哪里没有提意见的，老百姓也都精着呢，平时有几个站里买票上车的，我最近坐了几次长途汽车，一辆车上三十多人，有差不多90%是站外上车的。站外上车比站内要便宜至少1/3.
至于春运的时候，那是供求关系决定的，老百姓哪里没有怨言？对付方法，只能从站内买票，以杜绝被更大的坑害。另外一点，就是地方交运系统年年打击超载和擅自涨价。搞得司机战战兢兢，半道上拉一个人，就死命提价。春运火车是超载最多的——话说，如果不给偶们站票，还真的有很多人去骂人。的确是众口难调。
“您说武广客运专线开通后大幅度停开普通车，这个论点是荒唐的。据我所知当时停开了十四趟车，基本上是Z字头，K字头，T字头的车居多，这在现有车型里是除了动车之外的高档车型，动车上来后这些车就成了鸡肋，说它高档吧无论是设备还是构造速度都远不及动车，而它的造价和定位又决定了它们不可能当成绿皮车用。”
这个，偶查了下。http://www.xz123.com查的结果如下：武昌和汉口始发车到广州的总共有八趟（不包括这次停掉的）。而这次停掉了四趟武昌到广州的。也就是说原来总共有十二趟车。其他的虽然多但是都是过路车。这个您应该比我清楚，过路车一般即使能买到票，上车位子是很不好找的。除非是上座率实在比较低的路线。
此外，我注意到一点，据
http://news.huoche.com.cn/62058，停掉一部分车之后长沙到广州就只有过路车了。过路车虽然很多，但是座位的可得性要看运气。也难怪一部分人有怨言了。
而且，有新闻说这些车原来的上座率就不高，一般都超不过50%。那这车干嘛原来不停开非要现在停？呵呵，开个玩笑，这不说明铁路系统效率低说明啥？要是汽车的话肯定会改变发车频率了。
您说这些车的高档与否决定了它们停开，我觉得，如果铁路真想拿自己当一个企业的话，要重视的是市场的需求。铁路该调查下武汉到广州常坐火车的这部分人的主要组成。到底是那些人占主要？是农民工呢还是白领呢还是一般的小商小贩呢？各占多少？他们的心理承受价位是多少？调查完市场再决定是否开动车，开多少。而不是自己决定那些车该开那些不该开。现在大家最质疑的是，我们为什么要开这个车？开了之后只是像上海磁悬浮那样示范呢，还是真真切切的提高了老百姓的外出方便程度。要是说高档，磁悬浮最高档，那为啥不采用呢？
“对于火车入不敷出问题，火车被看做是一种福利保障，这在中国的目前社会现实下可能是无法改变的。铁路系统目前的效率低下也是人所共知的。所以中国老百姓对铁路很多没有啥同情的，当然，出于劳动人民阶级感情，还是觉得下层职工很不容易。”
我说这话的意思是，铁路一直被誉为是“铁老大”，在老百姓眼里，铁路是一个国家机构，而不是一个以市场为导向的企业。那么到了春运的时候，该骂国家不骂你骂谁？除非中国铁路真的完全转制，成为企业。否则老百姓对铁路的这个基本认识改变的可能不大。目前铁路挨骂的可能也基本不太可能变化。
铁路的确不欠谁的，就是过去在国企系统中属于利润还凑合福利还可以的罢了。看郑州二七区的针对铁路建起的医院、学校、体育场，就能知道这个旧的印象在老百姓心目中是多么根深蒂固了。春运的时候，老百姓看到的不是其他的是你的一身笔挺的制服，每个列车员的脸上都没有写着他月薪多少福利多少。指望大家理解，可能还需要时间。
“你说铁路效率低下”，我的原文是“对于火车入不敷出问题，火车被看做是一种福利保障，这在中国的目前社会现实下可能是无法改变的。铁路系统目前的效率低下也是人所共知的。”这是在说资金利用问题。且不说铁路方面的后勤啥的都是大包袱，人所共知，历史遗留问题；何况，铁路目前内部资金利用效率比较低，虽然广大一线人员兢兢业业，但是中上层有多少黑洞很难说。老百姓也是知道的，所以看到铁路第一反应不是同情你，而是你吃了我们多少税，给黄牛送了多少票。这个是没有办法的事情。所以呢得有挨骂的心理准备。
以上不是我要对您如何如何来抨击，而是我在陈述一个现实。
您说：“航空，汽车，轮船，群众的选择余地大得很，自己做出的选择请不要赖铁路。”但是，从现实情况来看，如果武广线真的是某些人颛顼，硬要砍掉这些始发车，群众真的是没得选择，也请您理解群众的心理。毕竟长沙到广州是两个大城市，之间只有动车没有普通车，对于雪天还住在桥洞里的那些农民工来说可能是无法承担的。
您不是铁道部发言人，没有必要为铁道部辩解这么多。就在河南中部和东部的某些的铁路部门居然被划分到了武汉局之后，在武汉一个城市居然要建三座大的投资百亿的火车站之后，我个人就对目前铁道部某些人的颛顼无语了。您只是一个铁道部的下属工人，基层人员。高层到底是不是颛顼用事，我们都不好说。然而作为铁路的消费者，很多人搞不明白的事情太多太多了。
我承认铁路这些年取得了很大的进步和发展，但是某些事情的确是让人很郁闷。举个例子，青岛到北京的火车，自从奥运会前把普通车换成动车之后，停开了若干对普通车，结果造成的是动车票非常宽松，普通车极其紧张。然而到了节假日，两个一起紧张不堪，一票难求。因为动车的运输能力目前貌似还是比不上普通车。此外，还有青岛到其他城市的普通车都大幅度增加耗时。一般都是为了在某个小站上等动车造成的。这个是我经历过的。
武广线我的确是没有经历。仅就看他车次停开觉得不合理。湖南是打工大省，去广东的尤其多，而且长沙的票本来就难买，我同学经历过的，只坐过路车，平时都可能会有许多不便（http://stock.baidu.com/2009-12-24/122138317.html）。这样一来，逢春运啥的肯定更会造成拥挤，只能期待大量开临客了。
家园 你这叫胡搅蛮缠 我不是铁道部发言人，那你来问我做什么？通过我上书中央？我没那个份量也没那个本事。我的回答让你不爽了，你就给我一顶自居铁道部发言人的高帽。那么请问，你自己把自己整得和人民群众代言人似的，请出示群众的授权书，您难道不累吗？
老百姓胡搅，可您好歹也是有文化有知识的人，咋也这样呢？车型车种换了，各种成本上去了，这叫涨价吗？老百姓都巴不得月薪一万，但鸡蛋还象改革开放之初那样三分钱一枚，可能吗？你在市内出行，公交车，三轮车，摩的，的士，同样的里程能一个价吗？你对的的士说，为什么公交车就一块钱，你为什么要十块？你这不是打劫吗？笑话，人家又没拦着你不坐公交，非拖你上的士不可，那你抱怨个啥？咱们这儿的的士原来既有夏利，又有普桑，二者的起步价不同，现在基本上全是普桑和富康了，你能说的士公司通过换车型达到涨价的目的吗？
航空公司和我们不是一个系统，有些东西不清楚，但是令人费解的是，既然飞机票那么低，而航空公司员工收入那么高，且飞机的初始采购价格高得惊人，它们是怎么做到的？我个人猜测这是内部核算问题，没准飞机采购价没算到成本里，直接由国家买单了。廉价航空已经有倒闭的了，但那些上座率还不如廉价航空的大公司却仍干得欢，所以我才有些怀疑。
你问为什么上座率不高却要开那么多火车，我告诉你这就是铁路内部竞争的结果。铁路局之间是有相互竞争的，结果是各局都优先卖本局车的票，宁愿让外局车空着也不卖票，为的就是完成本局的客运收入指标，这种情况是对运输资源的浪费，也加剧了群众坐车难的困难。为什么上座率不高还要开车，因为要占资源。铁路不比公路，航空和水运，是不能错车的，列车是要按运行图走的，也就是说可开的车次资源有限，这有限的资源各局都在争，先争到手再说，好歹能拉到多少客算多少客。再说平时客少，春运和黄金周时客就多了。各局争到手的路线和车次那肯定是不愿意放手的。
你说过路车不方便，那是事实，但是铁道部只能从总体运力方面来考虑问题，只能抓大放小，抓长放短。
你说为什么不上磁悬浮？你是文科生吧？你咋就不说直接上时空穿梭机呢？磁悬浮现在处于什么阶段你懂吗？上海市政府做了小白鼠，搞了全世界条几十公里的磁悬浮，结果票价多少，运营状况如何，你咋就不做做功课了解呢？这些都是公开的吧？真要建磁悬浮，票价站在你的角度就更无法接受，何况磁悬浮的可靠性，经济性，通用性都无法解决。更要命的是电磁污染是个要命的问题。一旦有事，高铁可以走普通客车和货车，而磁悬浮只能专车专用，郊费比更低。那个狗屁院士在两会上提出不能搞轮轨要上磁悬浮，结果铁道部停止建设计划，再由国家牵头搞多方论证，耽误了三年，花了那么多钱，结论还是上轮轨。这些钱可是要计入成本的哟。钱还是小事，那么多时间和精力给外行浪费了，延误了中国铁路发展进程。再说了，磁悬浮的造价至少要比高铁贵一倍以上，现在的高铁票价你们就觉得受不了，上了磁悬浮那岂不更要叫翻天？外行上嘴皮一碰下嘴皮，技术上指导内行，真是可笑之极。
你说一个城市修三个火车站不可理解，那只是你无法理解而已。我们这里站台紧张，多次打报告要求扩建站台，注意，只是扩建站台，而不是盖新火车站，结果部里不批。部里不管你如何叫，就按你每年到发通的旅客数来计算，它认为你的站台够用了，剩下的就是优化组织调整的事了。武广作为东西南北的枢纽，且武汉三镇分隔长江两岸，修三座火车站我认为是有必要的。现在北京还不止三座火车站呢，可哪个站不是人头攒动呢？这要是都集中在一个站，那谁吃得消？
汽车人家聪明，平时就涨，春运时再监管也白搭。咱们这儿到武汉的长途汽车两年内从六十块涨到了一百二十块，你坐不坐？爱坐不坐，人家汽车又没强拉你上车，群众还不照样不吭气？
民工们无法承受？那还是精英们闹的？想当年九十年代初刚开始民工潮时，铁路专门开民工专列，用的是货车中的闷罐车，条件是极差，速度很慢，站站停，但是票价却是绿皮车票价的一半左右，够满足民工们需要的吧？可精英们却闹，说中国没人权，拿运猪运货的车来运民工。事实上民工们对这种车并无抱怨，什么车子不舒服，车子不卫生什么的，人家能克服，人家看中的就是这种货改客车的低票价和站站停，结果呢，生生地让精英们给搅了，这又怎么说呢？
- 复 你这叫胡搅蛮缠
家园 请忘情兄抓好蜜月各项工作 蜜月里火气还这么猛，严重怀疑你出工不出力......蜜月工作要抓好，自家的地要舍得下力气！...
- 复 你这叫胡搅蛮缠
家园 花。度完蜜月啦！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
- 复 你这叫胡搅蛮缠
家园 忘情大大莫着急，还在蜜月期呢，快乐是主要的，恭喜啊。 你的结婚PP我还是一张一张的用代理看得。发现一点，你结婚时候拿的花束和胸前的胸花和我结婚时候的几乎一模一样。
还是给你道贺啦。
- 复 你这叫胡搅蛮缠
家园 精英们却闹，说中国没人权，拿运猪运货的车来运民工 民工们无法承受？那还是精英们闹的？想当年九十年代初刚开始民工潮时，铁路专门开民工专列，用的是货车中的闷罐车，条件是极差，速度很慢，站站停，但是票价却是绿皮车票价的一半左右，够满足民工们需要的吧？可精英们却闹，说中国没人权，拿运猪运货的车来运民工。事实上民工们对这种车并无抱怨，什么车子不舒服，车子不卫生什么的，人家能克服，人家看中的就是这种货改客车的低票价和站站停，结果呢，生生地让精英们给搅了，这又怎么说呢？
太祖说，精英们应该到农村去学习改造。
