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主题:【讨论】一中国蒙古族侃侃外蒙古问题以及贷款与否 -- xunzhao

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        • 家园 其他不知道,资源有限这个提法肯定有问题。

          比如煤,蒙古处在亚洲成煤带的中央位置,仔细观察它的位置会发现,南边,西边和东边都是中国最重要的产煤带,分别是新疆块,内蒙古山西陕西块,东三省块,差不多集中中国绝大部分产煤区,北边俄国那边也是重要的成煤区。直觉上,没有理由说明蒙古这块在整个占1/5面积的煤炭储量会小,只可能是没有勘探出来。

          • 家园 蒙古国的煤矿虽然勘探很少,但也有不小的煤矿,

            关键在于中国并不缺煤,俄罗斯也不缺煤。大家都在欧亚大煤带上。

            • 家园 只用煤为例说明它资源未必小,看矿产地图,环绕蒙古是富有带

              而蒙古过去一直被俄国控制,由于本国不掌握勘探,没有能力进行详尽的研究勘探,但是它的领土面积摆在那里,四周都是资源富集区,究竟它到底有哪些资源不能断然下结论。

              而且,就说煤这个东西,看几百年,自然是中国看上去还富足,但是再长远看,以中国人口计算,怎么弄都不嫌多。蒙古百万人口,占据可能超过千亿吨级甚至万亿吨级的煤资源,这个怎么都要重视。

              从地缘政治角度,当前不和俄罗斯交恶是合理的,以拖待变。但是从矿产来说明,不妥的很。

        • 家园 两百多万人,能是多大的包袱?

          这么点儿人口,这么大土地,它的资源再少,能算多大点儿的包袱呢?

        • 家园 凭啥要让中国划分出外蒙来做缓冲区

          凭啥要让中国划分出外蒙来做缓冲区,俄罗斯就不可以划分出一块来做缓冲区?比如西伯利亚,我们中国人还担心俄国的威胁呢。

          你这种理论很值得怀疑。况且,收复外蒙更能威胁俄罗斯,岂不是让中国的占有更多的战略优势。

          至于俄罗斯怎么想,难道是我们要考虑的吗?

          俄罗斯要反对,也得拿出点实力来,如果中国吞并外蒙的时候,他没本事出兵干涉,或者干涉了依然失败,那中国收复外蒙不是更理所当然吗?

          另外,俄罗斯现在的确是历史上最坏的时候,但是,中俄的力量对比是此消彼长的。

          现在中俄的力量对比绝对不会是历史上最大的时刻。

          以后俄国将要面对的是一个国力超过美国的中国。

        • 家园 韬光养晦还是要坚持的,但绝不是什么都不做。

          俺前年八月去外蒙与二连交界的扎门乌德转了转,直觉感到,这个国家离了中国,经济要转动已经不太容易了。这样一种状况,俄罗斯应该不会不清楚,也是不以他们的意志为转移的。如今有点风浪抗不住了,完全是意料中的事。求俄罗斯求不上,只有求中国了。有求,应一下,低调一点,从经济上紧紧地抓住他们,政治上的事,假以时日,就容易水到渠成。

          俺对韬光养晦的理解,不是什么事都不做,而是做事低调一点,小心做,慢慢做,等到有机会了,再来个厚积薄发。企图借点钱就一下子把人家抓在手里,不太现实。

          • 家园 该捞的好处自然要捞

            中国商人和企业,无论是民间资本还是国有资本,这几年在蒙古国很活跃,经贸物流矿产开采,一个都不能少。不过中国商人在蒙古的形象不是太好、狂嫖滥赌——这两样在蒙古国都是公开做生意的,价钱公道童叟无欺,乌兰巴托最好的脱衣舞酒吧、门票只要几十元人民币,便宜得很。

            不过,捞归捞,战略上、要确定停止线,不能过界、捞过界了会有麻烦的。

        • 家园 外蒙是苏联从中国割出去建立的缓冲地带,收回是应该的。

          从这点上,俄是理亏的。现在它连乌克兰想入北约都管不好,对外蒙更也不会做太激烈的事。不过现在我们自己要顾的事太多,这事火候也不到,暂时先放放。

          • 家园 抢一块没用的地方做什么

            虚荣啊虚荣

            虚荣也要有实效啊

            • 家园 外蒙对我们的战略意义很大,可不是虚荣的问题。

              外蒙对我们有些象中国西藏对印度的的战略意义和地形优势。

              蒙古高原对华北平原是居高临下,而且是一马平川。这种地形很不利于我们防守。前苏联举行过多次军事演习,主要的突击方向是从外蒙进入二连浩特,再到张家口,然后奔北京,机械化部队从中蒙边界出发到北京也不需要10个小时!这就是战略意义。现在毛子和我们关系不错,是自身国力衰落,不想腹背受敌。一旦他国力有转机,还不知道什么样子呢。看看历史上俄国强的时候他干啥?

              所以俄国强调外蒙是缓冲地带。实质是对他无害,对我们可是脖子上的一把大锁。即使不考虑面子,只为了中国的自身安全,也要积极想办法收回。到时候和毛子翻脸也在所不惜。只是现在还不是时候。

              • 家园 但借道中立的第三国侵略我国,毛子必须考虑国际舆论

                所以外蒙的缓冲意义仍然存在。真正等毛子不行了,那才是我们收回外蒙的好机会。

                • 家园 真到了我们和毛子直接开掐的时候,哥俩谁也不会在乎舆论的

                  尤其蒙古这种只有两个邻国且国防相当于零(相对于邻国)的国家。真要开打,毛子肯定会下手。关键是蒙古的地利是单向的--可以直接威胁中国首都,切断东北这个重工业区兼石油和粮食产区与全国的联系。对毛子却没什么威胁。这就好像一把指着我们咽喉的刀(这刀原来还是我们的),刀柄冲着毛子。这就是毛子努力维持现状的原因。

                  另:等是非常消极的做法。毛子现在已经很差了,比现在还差的可能实在太小。主要是时机不好,我们还顾不上这个。蒙古的地理位置决定它只能在中俄之间选边站,现在的缓冲作用只是一种过渡时期

                  • 家园 占领外蒙后,我们也可以威胁它西伯利亚大铁路呀!
                  • 家园 在现在的技术条件下,中俄有爆发大战的可能吗?

                    如果没有热战,似乎就不必非得对蒙古动手。毕竟这处的“地利”只在军事上有意义,政治和经济上的“地利”甚至可能截然相反。如果我们占了永远不会用到的“地利”,却在政治上和经济上陷入被动和亏损,那就头疼了

                    • 家园 只能说现阶段可能性非常低,今后谁说得准?

                      现在我们和毛子是抱团取暖的俩刺猬,我们记得他从中国占了多大便宜,他也一直警惕“黄祸”.今后谁说的准?而且热战怎么就没可能?珍宝岛冲突才过40年吧?当时大家都有核武器,苏联想到的攻击方式就是从外蒙进攻,这说明什么?不到亡国灭种的时候,谁敢用核武器?就算是核武,现在很厉害,今后保不准有克制它的技术出现。又不是说现在就向外蒙下手,提前作些准备才不至于受制于人。建国时,谁能想到六几年我们就要和苏联分道扬镳?

                      外蒙象一把指向我们的刀,还是一把拿中国血肉打出来的刀。为了防备它,中国的国防乃至经济发展的布局都可能受影响。可能您认为没什么,解放军的高层可不会这么想,这么干。

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