主题：从文革和四清的区别看毛泽东和刘少奇的左倾错误的区别 -- 思想的行者
家园 文革是全方位的，所以波及到了高级干部， 不能因此说境界更高，只能说文革已经不是试验了。
家园 比臭 还有谁更高级？
再说文革把全体人都折腾起来，持续10年，
还叫来的快，去的快？
四清至少涉及面小点，而且走的是整风，
肃反那些一样的路子，酒瓶装新酒。
- 复 比臭
家园 据说民主就是比臭... 比谁臭的轻一点。
家园 一针见臭！ 哈哈
- 复 比臭
家园 真正文革的折腾没有十年吧，而四清如果没有被毛终止的话 谁知道四清最终要搞多久呢？
我前面举了例子，一个28万人的新城，就用了1万五千人，光学习文件就用了40天，工作组进村花了多少时间我没有查到资料，就算是60天，总共100天，那么合起来就是一百五十万人.天
全国算是8亿人，假设干部为1000万人全部参加四清运动，根据新城的搞法，可以计算，假如四清运动在全国全面铺开，需要的天数设为x 则
8*10^8/(10^7x)=2.8*10^5/(1.5*10^4*100)
x=428天，注意这是理论值，假定干部们全部参加运动，而且运动中间没有间歇
另：刚才找到了杨尚昆们在西安搞四清的资料，他们进村就花了199天，根据这个时间计算的话，理论上，四清运动要推向全国需要1027天
被整掉的干部无法计算，假设是30%的基层干部被整掉，要知道干部体系是金字塔形式的，可以认为1000万干部中的90%都是基层干部，那么四清运动持续在全国开展的话，就会整掉270万干部
----这个对国家的危害有多大？
文革的错误归结到毛泽东头上，主要是红卫兵运动，和武斗---武斗是打死了不少人，红卫兵运动主要是砸掉了一些文物
红卫兵运动的终止
1968年7月28日凌晨，毛泽东在人民大会堂召见聂元梓、蒯大富、韩爱晶、谭厚兰和王大宾“五大领袖”并狠狠批评蒯大富——“我再说一遍，谁如果不听劝告，再破坏交通、放火、打解放军，谁就是国民党、土匪，就歼灭之！”毛泽东的话一锤定音，红卫兵全部赶下了历史舞台。关于武斗，有人认为武斗主要集中在1967年的五六月份，时间并不长
外链出处，至少后来1969年由于防备苏联进攻，毛泽东一声令下，武斗被终止了
武斗和红卫兵运动的危害也就持续了两三年
家园 到70年文革高潮就过去了，老百姓嘴上喊，回家该干啥干啥 以后就是高层在搞斗争
家园 我记忆中到大约七五年还见批斗会, 长大后问他们怎么回事.人家告诉我被批斗那个扰乱社会主义秩序.原因是他病了.没去卫生院看病.他有亲戚在人民医院.他去了人民医院没有生产队的批准!
批斗后那人没几天就死了!
家园 政治上树典型，怎么就能推到全国都这样？ 如果拿文革最残和最轻的例子推到全国，
那还不是两种完全不同的情况。
家园 如果66年没有打到刘少奇，四清还真可能推向全国 当时江苏省委书记就是因为推广桃园经验不积极，直接被刘废了
家园 没被废，是被迫检讨 江渭清根红苗正，也不是轻易能废的。
高华的《北京政争与地方——释读江渭清回忆录》里很详细地描述了这个过程。
闲话两句，这是我认为高华写得最好的一篇文章，虽然有很多私货，但对江渭清这一事件的解读还是很到位的。原江苏省长惠浴宇的老警卫员曾是我父亲的下属，听他说起这段公案，和高华的解读有奇妙的切合。
家园 难道刘少奇们没有打算把四清运动推向全国？ 树一个桃园经验，就是希望全国也这么干
注意，他们把桃园的做法比如抓了多少暗藏的地主富农等等当成经验来宣扬的
毛泽东总不会把武斗死人和红卫兵搞乱的局面当成是成绩来宣传吧
家园 中国树的典型多了，实际地方还不是大打折扣 还竟是没查到，假设的数据。
家园 新城四清所花的时间没有查到，查到了杨尚昆搞的一次四清 长安县地处“八百里秦川”，是全国著名的富庶地区，气候温和，地势平坦，灌溉便利，土地肥沃，但那时粮棉连年减产，工副业萧条，农民非常贫困。西北局和陕西省委向我们介绍情况时说，陕西农村阶级斗争形势复杂，特点一是民主革命不彻底；二是资本主义势力顽强；三是彭（德怀）、高（岗）、习（仲勋）长期窃据西北地区的领导岗位，一贯执行右倾机会主义路线，影响不可低估。外链出处我同中办到长安农村蹲点的3个组，于10月30日同时进村，翌年5月16日结束工作同时离村。除回京参加中央工作会议和春节期间回京休息了几天外，实际坚持了半年左右时间。和我一同到长安蹲点的中办同志风趣地说，我们“钻进了牛角”
杨尚昆这个小组实际进村就花了半年多时间（实际上是199天），这比我原先假设的六十天要长多了
如果平均每个小组进村要花200天的话，那么包括学习文件的40天，那么我原先估计的四清推向全国要428天还要乘以2.4倍，即需要1027天（理论上的数据）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 干部受迫害人数啊，而且又拿个个例 去查查，‘指标’也是5%。。。。
而且四清这事也是毛提出要搞的，不过
刘让他不满，最后只好赤膊上阵，搞文革
了。
刘夫人的例子都查不到，4个月啊。
况且这个又是个例，难道每个工作组都能
有中央大员？而且这是个长的例子，怎么
就能用你那推到全国的狗屁公式。
家园 不错。 这些干部的吃喝拉撒需要浪费掉多少税收当时可能没有税收，可能只有向国家上交利润。税收是改革开放之后的利改税之后实行的。