主题：【原创】以色列为什么现在在加沙大动干戈？ -- 晨枫
家园 怎么有干戈的地方后面都有美国的影子阿 家园 说个正式的对巴以之间的态度，真和平才有真土地拿 这里大部分同情哈马斯的人对历史上的和现代的极端主义活动的规律完全两眼一摸黑，阿拉法特正是靠极端主义裹挟民众才得了势，他的武装力量被彻底消灭在黎巴嫩了之后就只好走和平路线了，而更极端的哈马斯走了完全相同的路，靠更极端的恐怖袭击登上舞台，历史上所有的极端主义活动都是如此，极端的上了台又被更极端的推翻，它想要争取更大的影响力就只能继续搞恐怖活动显示自己的力量和存在感。
再说哈马斯只是赢了一次选举，哪有执什么政，它要是已经执政何必在加沙发动军事政变把法塔赫清洗出去。哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因你自己好好想一想，你还真以为那伙人是为了解放巴勒斯坦人民啊？它是觉得自己得了势却抓不住权，搞点大动静出来袭击以色列，目标针对的却是阿巴斯。
为什么巴以谈判谈了这么多年没有实质性结果，原因就是喊着土地换和平，其实来谈判的人只要拿土地，却拿不出和平，因为他根本控制不住底下的那些更极端的派别。不要以为如果哈马斯不想打了它就能拿出和平来，换它也一样控制不住，下面有的是更极端的FQ等着它跟以色列妥协了就立马跳出来用更极端的行为抢它的凳子。
沙龙之所以是大师级的战略家和政治家，就是因为他不但跟很多明眼人一样看到了这个死结，而且还有能拿出解决办法，最重要是有威望有魄力有手腕的去实施，巴勒斯坦人既然拿不出一个真正有控制力的领导人来谈判，又有这么多小FQ天天想着炸以色列好提高自己的名声，那干脆就不谈什么土地换和平了，直接自己撤走给他们土地，建起隔离墙自己来确保自己的和平。为什么沙龙能短时间拉起自己的党，就是因为以色列人看到他的路线真的可行，而且他真的执行成功了，这么一来就有希望能获得和平和安宁。过50年你再看，在巴以和平的问题上沙龙的隔离墙和单方面撤离行动比拉宾那个诺贝尔奖有价值多了。
哈马斯现在面临的难题就是，选举赢了拿不到实质权力，在加沙用军事行动清洗掉法塔赫又遭到全世界的反感，国际上的支持没指望了，要在巴勒斯坦人中获得更多影响力它没什么别的办法，唯有攻击以色列吸引眼球，隔离墙又挡住了人肉炸弹和汽车炸弹，只好射些火箭弹。
所以说不要以为哈马斯攻击以色列是为了什么打击帝国主义侵略者，你以为哈马斯自己不知道他那几个山寨火箭弹射出去根本是不疼不痒？他就是闹点事拉拢更多的FQ，以便在跟法塔赫的角力中加强自己的力量而已，纯粹是牺牲人民利益自己捞名声，肮脏的政治行径。
巴勒斯坦人的希望既不在哈马斯转性，也不在腐败烂掉根的法塔赫，唯一的希望是在以色列已经撤出的土地上能出现一个类似凯末尔那样强有力的世俗领导人，本古里安那样远见卓识的政治人物，有力量也有决心控制住大部分凌乱各行其是的武装派别，再去争取国际社会支持，再去跟以色列谈判，才有意义。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看你吭哧了半天，总算说出点本意 我不知道有多少人同情哈马斯，但我知道有很多人同情巴勒斯坦人的遭遇。你口口声声极端分子，好像巴勒斯坦人就没有脑子到轻易就被极端分子所操纵。在身家性命问题上，要是没有主流民意的支持，哪里有极端分子的空间？你到德克萨斯去煽动武装独立试试？还没等警察来，早被一枪爆了头。阿拉法特后期和以色列妥协，越妥协越难以控制巴勒斯坦民众，极端分子的势力越大，这是为什么？就是因为阿拉法特偏离了基本民意。这么简单的事情到了你这里就不可思议，还“这块土地上结不出好果子”。
哈马斯是不是执政和与法塔赫冲突的问题，思索兄已经回答了你，我就不重复了。
“哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因你自己好好想一想，你还真以为那伙人是为了解放巴勒斯坦人民啊？”
那好啊，以军现在进入加沙了，巴勒斯坦人民怎么没有箪壶玉浆以迎王师啊？要是过去怕哈马斯，现在还怕什么？一指哈马斯藏在哪里，以军还不奖赏大大的？事实呢？
你的真土地换真和平不是新鲜东西，以色列从来就没有情缘放弃过任何土地。如果不是赎罪日战争，埃及和以色列双方都承认打不下去了，西奈根本不会交还。约旦在67年之后就没有胆子再和以色列干，签订和约的时候也“自然”就一分土地也拿不回来。别说约旦河西岸是“无主”土地或者本来就不是约旦的。叙利亚和以色列的和约卡在哪里？就是以色列拒绝交还戈兰高地。以色列“交还”给巴勒斯坦的零零碎碎地土地根本建不成巴勒斯坦国。就算不说这些，驯服的阿巴斯的巴勒斯坦照样没有正经的建立军队和对外交通的权力，以色列会让合作的阿巴斯拥有坦克飞机吗？连巴勒斯坦人要出国都必须经由以色列，别的还用想吗？
沙龙这个战略家、政治家在以色列的声誉可没有在你嘴里那么好，不过我们还是不谈人品，只谈事实。沙龙的隔离墙说白了就是逃跑战略，“不跟你玩了”。作为一个军人，他不可能不懂得进攻是最好的防御，要解除巴勒斯坦人的威胁，最好的办法是把战争引到巴勒斯坦人那边去。他也一直是这么做的。只是这么做再也做不下去了，才逃跑。做不下去不是说以军没有能力进攻了，而是每次进攻都无功而还，最多只是把威胁推迟一点。以色列人要是真的看到沙龙的战略是未来的方向，这次大选前进党也就不用那么紧张了。沙龙拿诺贝尔和平奖？恐怕他自己也不敢这么想，即使还没有中风的话。
巴勒斯坦人的希望是否在哈马斯或者法塔赫无所谓，关键在于要能够代表巴勒斯坦人的根本利益，这根本利益就是生存权。这生存权不是以色列给的，而是靠自己争取的。具有讽刺意义的是，这和100年前的犹太人刚好相反。以色列从民主解放的象征变成民族压迫的工具，这不是以色列立国原则中的一条吧？
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家园 赞！其实换位思考后答案最直接... 如果是我们出身在加沙那片地上，身为巴勒斯坦人，
面对以军和炮火，
面对阿巴斯和哈马斯，
我们又当何以处之？！
冤冤相报，死局难解！
由此推及国内，民族问题更应防危于未然，切莫将好局走成危局后，再放任其演化成死局！
家园 笑，怎么学的回帖不看帖了 哈马斯是不是执政和与法塔赫冲突的问题，思索兄已经回答了你，我就不重复了。
给你点看思索他语无伦次的发言：
我说：再说哈马斯只是赢了一次选举，哪有执什么政，它要是已经执政何必在加沙发动军事政变把法塔赫清洗出去。哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因你自己好好想一想，你还真以为那伙人是为了解放巴勒斯坦人民啊？它是觉得自己得了势却抓不住权，搞点大动静出来袭击以色列，目标针对的却是阿巴斯。
他说：
赢了议会选举当然已经执政，你别欺负我是不看新闻的，这个过程我看的很清楚，哈马斯上台后美国以色列都不承认其合法性并进行制裁，然后阿巴斯强行解除哈马斯职务，然后才有哈马斯反击。说白了，在美以支持下反对民选政府的政变而已。指责哈马斯军事政变如同412后指责TG搞武装斗争一样可笑。至于说哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因很简单，以色列不停的封锁！指责在集中营的人不老老实实的坐牢而反抗，你也真说的出口。
我说：
哈马斯现在面临的难题就是，选举赢了拿不到实质权力，在加沙用军事行动清洗掉法塔赫又遭到全世界的反感，国际上的支持没指望了，要在巴勒斯坦人中获得更多影响力它没什么别的办法，唯有攻击以色列吸引眼球，隔离墙又挡住了人肉炸弹和汽车炸弹，只好射些火箭弹。http://www.ccthere.com/article/1982343.html
他说
刚还说人家哈马斯军事政变，这话又变成选举赢了拿不到实质权力，不谈民主自由了？隔离墙又挡住了人肉炸弹和汽车炸弹，只好射些火箭弹，刚刚不是还隔离墙带来和平了？
明明是我一开始说哈马斯只赢了选举，但不肯改纲领，没有进行权力移交，哈马斯他没掌权，因此干脆政变，思索自己一边说“赢了议会选举当然已经执政，你别欺负我是不看新闻的”“刚还说人家哈马斯军事政变，这话又变成选举赢了拿不到实质权力”掌权是他自己说的，结果要栽倒我头上。
你是不是也没仔细看他到底说过什么？
那好啊，以军现在进入加沙了，巴勒斯坦人民怎么没有箪壶玉浆以迎王师啊？要是过去怕哈马斯，现在还怕什么？一指哈马斯藏在哪里，以军还不奖赏大大的？事实呢？
你以为没有铺天盖地的阿奸，以军能那么容易的定点清除？
别说约旦河西岸是“无主”土地或者本来就不是约旦的。
您太逗了，西岸要是划给约旦，PLO去哪里建国啊？
沙龙拿诺贝尔和平奖？恐怕他自己也不敢这么想，即使还没有中风的话。
看看原话“在巴以和平的问题上沙龙的隔离墙和单方面撤离行动比拉宾那个诺贝尔奖有价值多了。”别跟思索学啊，自己立个靶子自己打。
沙龙的隔离墙说白了就是逃跑战略
是，沙龙一逃跑，哈马斯立马内战，06年还有人敢说“哈马斯得到了诗意公正的胜利”云云，现在还有谁敢这么说？以色列要轰炸哈马斯，连埃及都绿灯，这样“逃跑”还是挺值的。
家园 嘿嘿，你的逻辑很有意思 “明明是我一开始说哈马斯只赢了选举，但不肯改纲领，没有进行权力移交，哈马斯他没掌权，因此干脆政变”。
如果我理解正确的话，你是说哈马斯赢得了选举，法塔赫要哈马斯改纲领，哈马斯拒绝，所以法塔赫拒绝移交权力，是这样吗？要是这样的话，我怎么看来看去是法塔赫不顾政治过程，抱着执政权不放啊？哈马斯靠自己的纲领赢得选举，凭什么要改纲领？法塔赫失掉选举，凭什么拒绝移交权力？还政变呢，到底是谁政变谁啊？
“你以为没有铺天盖地的阿奸，以军能那么容易的定点清除？”
以军要那么容易定点清除，还费这个事出动大军干什么？是以色列脑子进水了？
“您太逗了，西岸要是划给约旦，PLO去哪里建国啊？”
感情以色列是把西岸特意留给巴勒斯坦建国呢，要是这是约旦的土地，以色列有什么权力替约旦做主？再请说说，西岸是整个约旦河西岸，以色列把多少留给巴勒斯坦，多少作为“自留地”了？
“在巴以和平的问题上沙龙的隔离墙和单方面撤离行动比拉宾那个诺贝尔奖有价值多了”
好啊，说说，价值在哪？为什么隔离墙建立几年了，现在反而要出兵加沙了，不是已经撤出来了吗？对和平有那么大的价值，再大动干戈干什么？莫不是以色列喜欢全民健身运动，没事到加沙去散步去了？
“沙龙一逃跑，哈马斯立马内战”
这就更有意思了，沙龙应该接着跑，跑得更远更快。莫不是怕哈马斯自己内战打得太厉害了伤和气所以不跑了？以色列要轰炸哈马斯，埃及几时有否决权？
家园 你打算忽视93年奥斯陆谈判这个大前提？ 如果我理解正确的话，你是说哈马斯赢得了选举，法塔赫要哈马斯改纲领，哈马斯拒绝，所以法塔赫拒绝移交权力，是这样吗？要是这样的话，我怎么看来看去是法塔赫不顾政治过程，抱着执政权不放啊？哈马斯靠自己的纲领赢得选举，凭什么要改纲领？法塔赫失掉选举，凭什么拒绝移交权力？还政变呢，到底是谁政变谁啊？
在加沙和西岸掌权的先决条件是承认奥斯陆谈判协议，不是单单法塔赫要哈马斯改纲领，是全世界都要哈马斯改纲领，承认以色列生存权，你明白不明白？哈马斯不承认这个，坚持保留“消灭以色列”的纲领。
以军要那么容易定点清除，还费这个事出动大军干什么？是以色列脑子进水了？
亚辛啊，扎样啊，哭着打滚……
感情以色列是把西岸特意留给巴勒斯坦建国呢，要是这是约旦的土地，以色列有什么权力替约旦做主？再请说说，西岸是整个约旦河西岸，以色列把多少留给巴勒斯坦，多少作为“自留地”了？
别说约旦河西岸是“无主”土地或者本来就不是约旦的。
来回说的都是你啊，在你心中，西岸到底是谁的？
好啊，说说，价值在哪？为什么隔离墙建立几年了，现在反而要出兵加沙了，不是已经撤出来了吗？对和平有那么大的价值，再大动干戈干什么？莫不是以色列喜欢全民健身运动，没事到加沙去散步去了？
最大价值是引发巴人内战，哈马斯从赢得选举到丧失道义基础，可以被随便轰炸……
土地换和平，没有真和平，哪里来的土地？哈马斯自己不愿意和平，那就没有土地移交。