主题：【原创】警卫员的故事：1.赵尚志的警卫员 -- 黄河故人
家园 这个有效弹道是国内的教材是这样算的, 两米的发射位置,最高弹道到地面.这样算有效弹道.我看的材料是这样.
二百米是不正确的.托卡列夫弹在二百米能打穿两快二十五毫米硬木板.
而算有效射程是算打多远的散布超过一定的值.所以就算是新的国产八五式冲锋枪它的有效射程也在二百米.
家园 TT-33/54手枪的有效射程不是50米么？ 你这个有效弹道跟我们一般说的有效射程 effective range是什么关系？
你说的显然也不是最大射程。
家园 我记得 军训的时候学的：56弹（7.62X39中间威力弹）的有效射程也只有400米，集团射击是800米，我没有记错吧？56冲是16英寸枪管，56半是20英寸的枪管。
5.5英寸的短管的手枪，有效射程真有375米？
- 复 我记得
家园 不是,你误会了. 有效射程是指它那枪的射击是的散布值在有效范围内的射程.而不是弹的射程,象762X39轻尖弹的有效射程是1650+-50.这个射程是算它的动能的射程.而枪的射程就不是算动能的.算散布就不会有那么多.
而有效弹道是说的是在一定离地高度打最大射程.毛瑟96算的那个动能有效才有一千米的标尺.
象7.62X54R弹吧,水连珠打的射程是四百米(四四式)但国产六零式机枪的有效射程是三千米.而1891式的标尺射程是二千二.但没人在一千米外有效射击过.
所谓的有效弹道.就是你按最高弹道的角度打出去.弹道的曲线下降两米的这段就算弹道射程.这和枪的射程无关.和枪弹的能量弹道也无关.
象决定射程的是弹道.而枪的有效弹道关键是散布.国内计算的是三个密位的散布.
其实影响射击精度的关键是弹道过程中的章动影响了精度.这和弹头和装药,枪管都有关.
- 复 不是,你误会了.
家园 我回家查了共军的手册 上面说得很明白：
“（56半）有效射程：一般为400米，优秀射手使用可达600米。集中火力可以杀伤800以内的集团目标，并可以射击500米以内低飞的敌机和伞兵”
“其弹头再1500米以内对人、1000米以内对马屁仍具有杀伤力”
我的理解是如果算弹头携带的能量，直到1500米还有80焦耳以上的动能，但是已经早就没有准头了，要是谁倒霉，撞上了还是可能伤亡的。精确有效的射击，一般就是400米。
- 复 不是,你误会了.
家园 3个密位 请原谅，我的射击术是在米国学的，所以习惯了英制，所以我先拿英制来算。
我们来算一下密位：
在100码一个密位是3.6英寸，200码是7.2英寸，300码是12英寸。三个密位就是36英寸（3英尺）。换成公制，就是大约275米的距离，三个密位是大约是92厘米。
换句话就是说：300米的距离，散布大概有1米左右，就算是有效的,对吧？
这个条件太松了吧？这样的散布打一个站立的人，不说命中胸部，也要撞点运气。
你说的有效射程跟我这边看到的英语资料都对不上号，怎么会这样？你说的轻尖弹是不是8克（123格令）的弹头？弹的有效射程怎么算？它从不同长度的枪管发射的初速肯定是不一样的，动能肯定是不一样的，肯定弹道也是不一样的。
- 复 3个密位
家园 有效射程, 那是指散布超过(国内的数据)三个.那就是无效了.其实枪弹发射后,它有弹道.弹道是可以计算的.但枪弹的章动造成的散布是不可计算的,要射击来统计.统计后有一半的散布超过一定的范围就算无效了.那并不是枪弹打不了那么远或者动能.而是这把枪能瞄准射击也就只能在这距离内保证精度这算是枪的有效射程.
弹的有效射程是算它的能量下降到不能杀伤人的水平的距离(国内是170焦耳).
有效弹道是指你用最理想的射角站立打最远的距离.计算它已经比你站的水平高度低了.也就是算到你的子弹已经到地了.又就是这一个叫有效弹道.它不是枪的有效射程.也不是弹的有效射程.它是计算弹道一个数据.比如发射点是A水平直线某点是B,最高弹道点是C.而B点到水平高度是0的这部分弹道还算是有效弹道.而A到B算是有效射程.从A点经c点B点后到达0高度的总距离就是有效弹道.
还有中国的枪械的密位算法是不一样的.密位计算是根据发射弹的时候弹的章动来算大约的.
其实,弹的有效射程算的是弹在最大初速射到最远距离的时候动能还有保障杀伤这就是弹的射程.枪的射程是直散布超范围前的距离.有效弹道是可算的控制的距离.
56式轻尖是您说的123格令弹.初速是一百倍率的枪管发射得到的最大初速.但SKS发射和一百倍率枪管发射的当然不同.所以.SKS的有效射程是四百米.但56式轻机枪的有效射程是一千米.这差别就在你说的动能,初速和精度的差别.
象毛瑟弹的三百米上靶,那是瞎猫撞上死耗子的事情.打仗当然不能.但三百米打中了当然也死人.
还是,国内的射击计算的密位和弹道计算的密位不是一个概念.弹道密位计算是几何密位算法.那个可以根据那个来算标尺设计的.而射击的密位是固定的数据.超过这个散布就算是无效.国内用的标准是三个密位是一个密位三寸.三个密位就是半径是九寸.在超过这个散布就算无效了.这个是国内的精度计算和有效射程的一个标准.和你那个几乎密位不是一样的.
象毛瑟我不知道.五四吧.一百米的散布好点的弹和好点的枪你打二十发能有三两发上靶就不错了.至于三百米上靶,那真是讲运气.按概率算也是很低的事情
家园 我用盒子炮的经验 我在100码加木盒子抵肩能命中胸靶70－80％，估计在200码能有20％，300码差不多5％？还得是坐／卧有依托。
300米首发命中当然可能，但概率太小，尤其是甩手就打，要是移动目标就是运气真好。
家园 我是第200朵花 历史中传奇真是超越多少艺术加工啊
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家园 请问策反李文彬是那一年的事情？ 家园 1937年7月12日 根据《季青回忆录》的记载，李文彬出身东北军18旅军士，918曾随军抗日。后来部队溃散，他就回了家。34年当了伪警察大队的大队副，35年当了伪森警大队的的大队长。
不过，据季青回忆，是柴世荣派五军一师参谋长张镇华做的李文彬的策反工作。
在77事变的影响下，1937年7月12日反正起义，人员一个不失，东西一件不丢。到根据地后，成立了五军警卫旅，李文彬旅长，张镇华政委。
