西西河

主题:【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客

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                                  • 家园 司令部的人都不许说个“不”字

                                    基层的谁还敢汇报实情?

                                    另一个原因是,老毛的威望太高了,已经接近神明了,大家潜意识里相信他必有锦囊妙计高瞻远瞩胸有成竹算无遗策,没想到他这次是发烧。。。

                                    • 家园 湖南人就比广东人虚报产量报得少吧

                                      关键还是基层在那里搞浮夸风竞赛,人民日报这样的权威媒体又火上加油

                                      你如果怕毛泽东说你右倾,但是你为什么就要虚报那么多呢?----还是想自己当官可以当大一点,政绩可以好看一点占了主要因素

                                      在任何时候,敢于顶着上级的压力向上级汇报真实情况真实想法都是一个下级指挥员(或者说下级领导)应该具有的素质之一---比如粟裕将军当年就多次这么做,甚至林彪当年也经常这么做

                                      毛泽东是错误的做出了判断---国内形势一片大好,缺点不是没有,但是和成绩相比是一个指头和九个指头的关系(通俗甚至有些粗俗的比喻),实际上毛泽东这样的错误判断与当年李立三们根据国内革命根据地四面开花,蒋介石却在和阎锡山冯玉祥们大打内战的局面得出革命高潮到来了,需要马上进攻大城市----这样一种急于求胜的左倾路线是相似的,问题在于当时的李立三路线受到了以毛泽东为代表的下级的理智的抵制,结果没有使得局面十分的恶化掉

                                      中国的制度是中央集权的制度,在共产党领导下,这样的集权制度的优点得到了充分的发挥,一直到今天中国的集权的效率还是世界上其他国家还很难以望其项背,这在2008年的几次国家行为中得到了充分体现(比如超级国债发行,比如抗震抗雪救灾),中国的国家机器之所以可以取得这样大的效率是因为中国的制度保证了上下级,各地区各部门的协同一致性,中国的国家机器要求各地区各部门保持一致行动而步调一致听指挥,但是这样也就造成了地方的行动的盲目服从,以及为了讨好上级而编造虚假政绩

                                      集权制度当然是我们的优势,但是历史上的长期的集权制度造成了我们国家产生了一种盲目服从的官场文化而曲意逢迎上级的官场文化,迷信上级迷信权威的文化,这与西方相比似乎是完全相反的

                                      西方的文化强调个体的独立和自由,因此西方人个体上看显得比我们更具有着思考的独立性,思考的逻辑性总的来说也确实比我们要强---这是因为他们在强调独立自由的环境中长期独立自由思考的结果,但是西方人之间协作性更差,因此在国家层面上来看,西方渐渐的落伍,而包括中国在内的整个东亚则二战以后一直保持经济增长冠军的位置,东亚复兴,或者说东亚成为世界新一极的局面已经越来越明显了---但是东亚至今在独创性方面由于历史的尊权威抑个体的文化影响长期存在,尽管东亚的经济环境已经比较好了,但是在独创的科技文化方面还是显得比较落后---在美国的华人能够取得那么多的成就说明了中国人作为个体而言是拥有很高的创新能力的,问题在于我们国家这个文化环境,行政法制环境还有拖后腿的地方,枪打出头鸟,木秀于林风必摧之,这样的抑制人才成长的气氛还是非常的浓厚的

                                      -----从大跃进说到东西方文化差异是显得跳跃性大了一些,但是我想说的是大跃进所导致的悲剧与毛泽东的错误判断有关(问题在于谁不会犯错误,犯了错误能够改就是好同志,毛泽东后来也确实改了,所以不能因为大跃进而过分的苛责毛泽东,主要要从我们的整个文化大环境,对我们的整个历史上遗留下来的一些官场的旧习的影响进行更加深刻的剖析,这样我们才能使得我们的制度的纠错功能更加的强大

                                      或者这么说就是,当年的制度的纠错功能不够强,导致了以毛泽东为代表的领导层的错误判断(判断错误也不仅仅是毛泽东一个人)难以得到有效的纠正

                                      但是我绝对不是鼓吹多党制的纠错机制,那只能是越纠越错,我的意思是要严明行政法法制,使得官员们不敢于滥报政绩---在坐牢的巨大代价和当官的相对小的利益之间做个选择,那我们这个体系就拥有了更加强大的自我纠错能力

                        • 家园 请看看周总理的话

                          本年春荒和上年是否丰收完全没有关系。岁末年初,如果有旱、涝、虫、风等灾害就会发生春荒,因为春季是开耕的关键时刻,对环境要求比较高,灾害来了就无法开耕播种。而且,错过了这个时间就完了。

                          另外,春荒波及的人口数量大,和上年是否丰收、存粮多少也没关系,只是灾情的一个数据而已,但是如何度春荒,是与政策有关系的,明白?

                          作者援引了周总理60年时候说过灾荒的情况,是“二十世纪有记忆以来未见的。”难道周总理说胡话?

                          你自己把那篇论文好好读读,求求你了,行不?

                          • 家园 【文摘】难道周总理说胡话?

                            “人民的好总理”是老百姓公认的,但并不意味着他从来不“说胡话”

                            周恩来1960年10月29日在中央政治局扩大会议上说:“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的,拿我们这个年龄的人来说,二十世纪记事起,也没有听说过。”

                            他是1960年底说的,应该说的是1959~1960连续2年的饥荒,并不是指1959。而1959是天灾大还是人祸重?你让他老人家怎么说?

                            他如果像刘少奇那样说“三分天灾,七分人祸”,文革的“炮打司令部”很可能就冲着他去了。

                            本年春荒和上年是否丰收完全没有关系

                            您没发烧吧?

                            • 家园 农村住两年再发表你的话

                              春荒和度春荒完全是两个概念。春荒是指灾害,度春荒是指人的应对。如果连这个都搞不清楚,全是白搭。

                              我向你推荐的论文已经说了59年的灾情到底如何,你要反驳,可以从论据和论证方式两个方面来,否则免谈。

                              • 家园 好吧,我再去问问农村来的朋友

                                我看到的资料都是说前一年的灾害会造成农民的存粮过完冬天就吃光了,所以春天需要政府的粮食救济。貌似1959就是这样。

                                • 家园 度春荒都得靠存粮或是救济

                                  我小时候在农村两年,工作后曾在农村地区调研挂职一年,都赶上春荒。现在部分地区,如果发生冬旱或者冬暖,到春天就是春荒,还得靠政府救济,因为现在老百姓家里也不存什么粮食了。

                                  58年所谓的“大丰收”其实在政策上产生了相当大的负作用。

                                  从上到下,都认为这种“大丰收”不止是永远的,还会更加丰收。而且跟现在一样有一种错误认识,就是这种“丰收”是体制改革(公社化)带来劳动积极性提高所导致的,因此劳动积极性带来的产量提高几乎是无限的。这就导致形势的误判,征粮过多余粮过少,公社食堂又浪费了一部分(很多老人说起来,58年秋季是放开肚子吃的时候),这样农民手中存粮就少。

        • 家园 有人认为饿死人是必然的

          我绝不同意。

          那三年虽然遭了灾(1959的成灾面积接近历年平均数,本来不是灾年,但由於瞎指挥造成大量减产,变成了灾年),但是,如果少征购,别出口,老百姓半饥半饱还是能挨过去,不会饿死很多人。

          • 家园 我老家的邻居,

            一个残废的生产队的人不管他,五九年他自己跑去开荒.结果他家没死人.其他家人没去修水库就去炼钢铁去了!田里的水稻都在田里发牙了没人收.而公余粮也没法交.结果五九年我们这里人口减少很多.

            我发誓.一个都不是饿死的.全部都是病死的,有水肿都多.我们这里水肿的有个治法就是蒸.也就是象桑拿,完了发而两谷糠油.一般就过几天就死了.

            那三年是自然灾害了...........

            • 家园 呵呵呵,我看明白了

              艾滋病根本不会死人的,这个世界上没有人是得艾滋病死的,那帮家伙都是死于缺乏免疫力造成的并发症死的,感冒肺炎啥的。

            • 家园 跟你说过,长期饥饿会造成浮肿

              最后危及生命。

              所以,那些人应该都是饿死的。

              • 家园 一同学父母是剧团的,

                当时下放到食品公司劳动.他们几个人把那里的老鼠抓绝了.一次.公司的书记家属叫他们分点老鼠不给.得!这又敌视劳动人民了.

                我表哥五九年的时候有十岁了.我们这的旧护城河里传说以前有不少人把大洋扔在那里.那年很多人在那里捞.结果淹死过人.而找到一个大洋.可以换一快钱.一快钱可以找人弄到几个饼.......

                后来总结经验.水肿的人,给点油.给点肉就行.不过肉后来因为没地方找也就算了.知道吗?那样做比直接杀他们还要折腾人!

                现在说这个,为了政治正确,必须说那时候不准饿死人.饿是不死人.是病死的.为什么会饿病呢?原因是两个风调雨顺的自然灾害(我们这!)和还国债.

                其它地方听说吃人了.这我不奇怪.我们这就有.那个时候我们这就有人晚上去挖过坟.

                回首看那些时候.说什么伟大英明.我想是吧.把人整死几千万不伟大,不英明你能干得了?六零年的时候,一个命令不是马上开始恢复了吗?就是允许人家自己找地方种点什么就可以了.

                还有后来的养三个鸡就算是走资.要批斗.但你不养完成不了上交任务也批斗.你还叫人活不活?那才是人民的好日子呢!

                七二到七四年的时候我们这农村队要上交的没完成,那你一定是瞒产不报或者私分了.好抓你.找其它村的人来抓.特别是和你有世代宿怨的.行!晚上就去每家那里翻,找到的拿走.这事情到后来大家都不敢了才算告一段落.要不出多少能打的人还不知道.

                到后来.七七年后.上交的公余粮不够的可以记帐,这才开始有人能养猪.我们这大院里那年就有人开始养猪了.不过他还倒霉.没几天给偷了......

                今天在西西河.一定要政治正确.要不那伙几就举保,人身攻击什么都有!

                • 家园 胡说八道

                  挖坟吃里面埋的死人?

                  我看你是说不了两句人话就开始胡诌了

                  你知不知道土葬前,一般都要放几天的

                  而且不会马上埋,都是先用砖砌个小房子将棺材罩住,过一段时间,有好多程序完后真正入土

                  就算没有这些程序,放几天再入土,还能挖出来吃?

                  真是为了造谣什么都能说出来

                • 家园 你少在这里撒谎

                  你说你到底是农村人还是城市人,如果你是农村人你同学的父母怎么会被下放到食品公司劳动?

                  如果你是农村人,你同学的父母应该是高升到食品公司就业啊

                  我记忆中到大约七五年还见批斗会,

                  长大后问他们怎么回事.人家告诉我被批斗那个扰乱社会主义秩序.原因是他病了.没去卫生院看病.他有亲戚在人民医院.他去了人民医院没有生产队的批准!

                  批斗后那人没几天就死了! http://www.ccthere.com/topic/1984507/last

                  去人民医院看病还要生产队批准,你在撒谎吧,我确实见过批斗会,我们那个生产队的队长的老婆跑到田里去偷地瓜吃,结果生产队长自己在批斗会上批斗他老婆,这个是真事,什么去人民医院看病没有经过生产队批准结果被批斗这样的谎言还是不要扯了吧

                  到后来.七七年后.上交的公余粮不够的可以记帐,这才开始有人能养猪.我们这大院里那年就有人开始养猪了.不过他还倒霉.没几天给偷了......

                  我是农村长大的,你不要忽悠我

                  《甘肃畜牧兽医》1975年04期 加入收藏 获取最新

                  积极发展集体养猪 继续鼓励社员养猪

                  郭大江

                    <正> 在毛主席关于养猪工作的一系列指示的指引下,各地党组织对养猪业的领导不断加强,农村人民为革命养猪的积极性日益提高,我国的养猪业正在蓬蓬勃勃地发展。毛主席指出:“农、林、牧三者互相依赖,缺一不可,要把三者放在同等地位”,要坚持种植业与畜牧业并重的方针。我们要大养特养其猪,使我国的养猪业有一个更大的发展,就要懂得农业和畜牧业互相依存、互相促进的关系。各地的经验充分说明,是

                  【DOI】:cnki:ISSN:1006-799X.0.1975-04-001

                  【正文快照】:

                    在毛主席关于养猪土作的一系列指示:为J一泊引下,各地见组只打养猪业的领导不断加强,农村人氏为革命养猪的积扒州日益提高,我国的养猪业正在蓬蓬勃勃地发展。 毛主席指出:“农、林、牧三者互相依赖,缺一不可,奖把三者放狂同等地位,、,要坚持种值业与畜农业并重的方针。我们要大

                  外链出处

                  像你这样装出一个亲历者的样子现身说法的id 我可是看得多了,在新浪的时候我经常看见,没有想到在西西河也有,伪装功夫不错

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