西西河

主题:【原创】中国近现代史一些问题之反思 -- 席琳

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    • 家园 写的好 不过

      陈炯明一案可能还有值得商量的地方,毕竟是其后代的文章。

      至于西路军去河西走廊,目的在于打通与苏联的国际交通线,当时中共与蒋政府,和其他地方实力派讨价还价时手里的砝码,苏联的支持是最重要的。而且打通与苏联的国际交通线,也是与西安张,杨已经成形的合作计划中的重要步骤。

      可以看这个:

      一九三五至三六年中国红军“打通国际路线”的尝试--中共武装接取苏联援助的一次失败记录

      简单的说就是当时中央红军与张国焘北上,南下之争的部分原因在于中央红军认为北上可以打通苏联,获得苏联的援助。 红军到达陕北以后,与张,杨的东,西北军建立联系,张杨与红军公开合作的重要条件是红军打通与苏联的交通线,取得军事援助。 于是红军在东北军的暗中配合下首先想通过宁夏打通经外蒙接通苏联、,但该战役失败,红军于是走河西走廊,在东北军的暗中配合与让防下,西路军渡河西征。

      后来形势发生变化,蒋调集大军云集西安,张扬在劝说无效的情况下,发动西安事变,红军为了配合西安应付南京讨伐的军事行动,南下接防一部分原来东北军的防地(其中包括延安)。这时,西路军原来的任务就变得不那么重要,中央给他们的命令显然无不以配合瞬息万变的政治形势为需要,对其本身的命运不那么上心是可以想象的。但是老毛是否有意让西路军覆灭,目前似无确凿证据,

      • 家园 谢梦里的链接

        正史和野史果然有区别。但这也正是需要我们存疑和有待史家去发掘的地方。免得200年以后,子孙们骂我们都是糊涂蛋。

    • 家园 【图文】高岗、刘少奇、开国大典及其它 - 有劳西河伯!

      一、《开国大典》历史图片中的刘少奇

      [提示:原图站已失效]

      1949年10月1日,开国大典毛主席等党和国家领导人在天安门城楼上。(左起:刘少奇、毛泽东、刘伯承、陈毅)

      [提示:原图站已失效]

      1949年10月1日,开国大典毛主席等党和国家领导人在天安门城楼上。(左起:毛泽东、刘伯承、陈毅)

      真的好佩服摄影师的先见之明耶,竟然在十几年前就准备好了两套剧本:一套供刘少奇日后发达时用(站在老人家的前头),一套供刘少奇被打倒后用(影儿都没了)。

      二、油画《开国大典》中的高岗

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      这是一幅油画,描写1949年10月1日开国大典盛况。天安门城楼上,毛泽东主席宣读中央人民政府公告,毛泽东身后的第一排,自左至右:朱德、刘少奇、宋庆龄、李济深、张澜、高岗等副主席;第二排第一人是周恩来总理。本图作者董希文。

      [提示:原图站已失效]

      作者: 董希文 现收藏者: 中国革命博物馆藏(北京)

      高岗、饶漱石反党联盟定性后,上级要求董希文修改《开国大典》。他明白问题的严重性,没有多说,就去革命博物馆抹去了高岗。因为高岗站在前排最边上。抹去后构图差异不大,整体上的艺术效果损失也不大。

      三、没有完的故事-油画家和手术刀

      听说呀,刘少奇被打倒后,中国最著名的油画家董希文又受命到革命博物馆把刘少奇从中间给抹去。这一次是大手术,因刘少奇在前排第二,个子又很高。抹去了刘少奇,就得露出后面的矮个的(邓小平,陈云什么的)。而且总得添个什么东西呀,不能再放个花瓶吧。于是林副主席就登上了天安门,站在副主席的中间。

      做完手术,董希文累的够呛。

      没过几年安生的日子,林彪也玩完了。中央又下命令,董希文于是再到革命博物馆,把林副主席从中间给摘除了。反正是有了两次经验了,老画家已经轻车熟路,手术做的很顺利。

      再后来,刘少奇又变成好人了。中央再下命令,要把刘少奇和高岗都再放回去。

      可是这一次,董希文不干了 - 拿不动手术刀了呀!

      因此,没有高岗,没有林彪,也没有刘少奇的画,成了董希文的绝笔。放在了哪儿呢,在北京革命革命博物馆后面的仓库里呢。

      听说为了这笔遗产,董太太和董少爷们还上了法庭呢。

      其他的,都是赝品!

      但是先别急,听小道消息说咱们溪溪河西河伯的箱子底里还有几幅真迹。不知道是真是假,以及可否拿出来,让大家开开眼。

      有劳西河伯!

      • 家园 这小道消息哪来的?

        翻了翻箱底.请看:

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        注:毛上为高.

        附上一文:

        我们在用什么样的历史书?

        www.XINHUANET.com  2004年06月25日 05:50:23  来源:中国青年报

        《中国青年报》6月14日报道了广西高考历史猜题问题,作为一名一线的高中历史老师,感触很深。不管是泄题还是猜题,我赞同谢小庆教授的观点:问题的根本在于我国目前的教育还是“老师教一本书,学生学一本书,考生背一本书,考试考一本书”的应试教育。

        这里,我还想说的是一个更严重的问题:这“一本书”是一本什么样的书?!

        仅以人民教育出版社刚刚修订后的高中《中国近代现代史》下册(修订版,经全国中小学教材审定委员会2002年审查通过)为例,来探究目前中学历史教材存在的一些不足:

        一、高中历史教材知识的容量大,但太多的顾虑使内容显得驳杂,反而使体现历史本质特征的内容削弱过多乃至缺失。如《有中国特色的社会主义》一节,对党的十二大到十五大的重大决定都一一做了表述,惟独少了邓小平南巡这一重要内容。从历史角度看,如果十一届三中全会是伟大的转折的话,那么南巡讲话就是最为可贵的坚持、继续与扩大,这段内容特别能体现邓小平理论思想,体现历史的关键一步这种概念,可惜教材通篇对此不提一字。

        二、教材内容的取舍,首先要符合它所确立的大标题,也就是知识大纲,体现出高瞻远瞩、与时俱进的特点来。但现教材选取材料范围颇窄,不足以体现出知识纲要所要反映的东西。以《文学艺术和体育事业的繁荣》中的文革后的电影部分为例,教材表述为“到90年代初,新中国已拍摄故事片两千多部,《西安事变》《开国大典》《大决战》和《大转折》等得到观众的好评。不少影片在国际上获奖。”奇怪了,这里是在讲电影艺术,谢晋、吴贻弓、张艺谋和陈凯歌等人及其作品却无一字。此外,台湾侯孝贤等人的电影不讲也罢,难道举世闻名的香港电影业竟然也不够资格写一个字?顺带说一句,在这本教材里,港台除了在讲统一问题时提及之外,它们的政治、经济、文化无一提及,不知我们学的是中国史还是大陆史?

        三、教材在讲述很多历史的时候,表述的不是历史应该表述的内容。比如,在“正面战场形势的恶化”的内容中,提到豫湘桂战役中的衡阳,日军使用大批毒气弹和燃烧弹,致使衡阳城内“大火熊熊,万丈红光,全城化为火海”,却只字不提著名的“衡阳保卫战”。该章节最后一段写道:“1943年11月,国民政府分别与英美签订协议,宣布英美等国通过不平等条约攫取的治外法权等一些特权被废除。”仅不说它与“正面战场形势的恶化”的标题是否相符,其内容本身就有误。从试验修订版到这最后的修订版,都将签约时间弄错了,将1月写成了11月!

        四、修订仓促,瑕疵不少。课文的很多表述是暧昧的,不好说它表述的是对是错,但在教学中却极易引起误读。比如,《外交事业的发展和国防建设成就》一节,在讲述1972年尼克松总统访华时配了《毛泽东与尼克松会见》的照片。照片并非1972年的会见照片,而是1975年病逝前的毛泽东会见“前总统”尼克松。此时的毛泽东,病中倦容与尼克松的轻松微笑形成很大反差。

        该教材在修订中,有的正文做了修改,课后练习却没改,让学生不知问题所云。有些练习题,除了弄错答案,文不对题之外,还有意无意地忽略事实。有道材料题,材料一用的是中共的抗日通电,材料二用的是蒋介石庐山谈话:“我们希望和平而不求苟安,准备应战而决不求战。我们知道全国应战以后的时势,就只有牺牲到底,无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。所以政府必须特别谨慎,以临此大事。”(“全国国民必须严肃沉着,准备自卫。”这句紧随其后的话被砍掉了)。题目要求学生从中比较国共对日本侵略的态度有什么异同。教参给的答案是,“不同点:共产党号召全民族抗战,要求国民政府放弃与日寇和平苟安的企图。国民党企图依靠外力、对日寇抱有和平苟安的幻想”。这材料中哪儿有一点“国民党企图依靠外力、对日寇抱有和平苟安的幻想”的相关表述?材料题讲的就是证据,不管蒋介石以前和以后做了什么,但这份材料表达的就是抗战,这些讲话,对当时的中国人是一种抗战的鼓舞。如何要求学生不顾这些事实而妄加判断?

        这样一本教材,几乎一统中国高中历史教学的天下,是学生认识今日中国的参考,是学生参加高考的知识标准。在中学历史教学中,它被奉为神明,一切的工作围着教材转,如何以最佳的方式体会教材、熟悉教材是所有师生最重要的工作。笔者有一堂课只是对教材的结构作了调整,就受到了老校长的批评,说专家的心血不可变动。高考也得紧密地围绕教材,如果知识有一点超教材,就会被广大师生批评为“超纲”。可这样的教材,担当得起如此重任吗?

        好了,我们在进行新课程改革,那么就用体现新思想新理念的新教材吧。笔者浏览了一下人教版的初中新教材,还是发现了问题。在按新课程标准编的实验教材《世界历史》(人教社历史室编写)九年级上册中,第11课《英国资产阶级革命》里有一段引文:“法律由议会制定,法律一旦制定,国王不能中止。Law was to be made in Parliament;once made,it could not be suspended by the Crown.―――《权利法案》”。笔者是个英语菜鸟,还是一眼看出这不是《权利法案》的英文原文,因为它太缺乏法律语言的严谨,与主观臆断的中文高度一致。要判断太容易了,在Google上一搜索就明白,你根本检索不到这句英文。真正的原文应该是“That the pretended power of suspending the laws or the execution of laws by regal authority without consent of Parliament is illegal.”严谨的翻译应是“凡未经国会同意,以国王权威停止法律或停止法律实施之僭越权力,为非法权力。”

        连人类社会的宝贵精神财富都要进行一番改造,然后还要强调说这是它的本来面目,编书的“编”到这个地步,令我们教这些书的人无言可说。(瞿建湘)

        (责任编辑:张立红)

        来源:

        http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-06/25/content_1545853.htm

        • 家园 谢过西河伯,尤其是链接很棒!

          不过,小道消息的特点呀,就是当事人往往被蒙在鼓里。呵呵。

          另外,隔壁的字画鉴赏专家说,这一次西河伯可是以假乱真。真品可能还在您箱子底下的夹层里呢。

    • 家园 观点不错, 但有些例证

      似乎有问题

      • 家园 请老兄更具体一点

        谢谢您的赞扬,俺也是在学习中,听了很高兴。关于后半句,俺也特喜欢听。

        请麻烦您说的更具体一点,俺也可以借此提高和改正。

        • 家园 我的看法

          实例一:陈炯明为什么叛变孙中山, 是政见不同, 还是个人私利, 这是没有定论的东西; 就像毛为什么发动文革, 是革命理想还是权力斗争?

          但是陈兵变的结果是给广东的百姓造成了灾难;

          实例二:我看过1976年广东省编的中学课本. 里面有长城抗战, 128, 813, 台儿庄, 武汉会战, 长沙会战. 当时说的是下层官兵英勇奋战, 但是上层保存实力,贪污腐化,发国难财.

          像戴安澜的家属50年代发的有革命烈士证书, 我还知道一个例子, 一位西北马家军(具体是那个马我忘了)的连长, 抗战中死于安徽, 他们家里也有烈士证.

          潘汉年一案, 他究竟是不是叛徒, 他的熟人,朋友当时很难知道. 李克农是奉命调查, 根据调查结果写报告.

          陈昌浩的命运固然有张国焘的原因, 但他个人的选择也有很大的关系. 西路军没有四万. 好像也没有什么疑案.

          陈光在历史上不是出名的人物,后来不出名也并不奇怪. <<红旗飘飘>>和<<星火燎原>>有他的名字.

          • 家园 【原创】此马鹿非彼马鹿 - 看起来还真的要反思

            首先非常感谢这位老兄坦诚地将问题指出来。余生也晚,引用的资料都是看书本或者在网上获得的,亲历的少。而且也不是靠干这个吃饭的,顺手拣来,难免以偏盖全,贻笑于溪溪河。

            这里先试着按照自己的理解解释一下,不通的地方呢,希望河里的朋友给补充补充,别看我的笑话。然后呢,我就再根据您和各位的意见做做修改。(顺便拍溪溪河铁大老板一句。我认为,不合适的地方允许你去改,是铁大老板最英明伟大的地方。铁大老板一高兴,说不定就给我的哪个帖子加个精!)

            1. 陈炯明的材料主要来自陈炯明研究中心:http://www.chen-jiongming.com/。网页里汇集了有关陈炯明的生平事迹,历史文献,研究文集和能否翻案的理由。我不想在这里复述。只是想指出一点,既然孙中山和陈炯明谁对谁错都还没有定论,为什么就要认定陈炯明要对兵变的结果负责呢?况且根据当时的《南华早报》记载,是孙中山以海军大炮乱轰广州城,炸死百姓上百人。

            人家老陈家等了都有快80多年了,真相何在呢?看来海峡两岸的有关部门是应该给个说法。

            尤其是对面的国民党,丢了政权不可怕,失去了遗老遗少们的支持,可真的就要爬下啦。

            2. 抗战的历史我不是特别的熟,对此也没有花功夫研究。但在以前读书时(中共党史是大学必修科)的总体印象是国民党政府不抗日,或者不是真心抗日。这和前辈的理解是一致的。只要是抗日的地方总是共产党在里面起作用。要么是地下党员在里面做工作(如宣侠父,潘汉年等),要么是爱国的国民党将领响应了共产党的号召(如蒋光鼐,吉鸿昌,张学良)。别忘记国民党一直是在正面战场,如果没有国民党高层的默许和支持,息峰口,813和台儿庄能够打的那么顽强?(十九路军淞泸抗战时,张治中等人是奉命支援并甘当无名英雄的,结果成就了蒋光鼐和蔡廷锴)。

            至于究竟是谁在抗日战争中保存并发展了实力,看看彭德怀挨批时的罪状之一就一目了然了。要不老人家也不会感谢日本人-吃水不忘挖井人吗。

            发几个军功章或者烈属证也不假,但领导台儿庄战役的主官可也都是上了黑名单的著名战犯呀。

            3. 潘汉年是我们老人家派的第一号大间谍,究竟是不是叛徒,他的朋友和熟人可能不应该会知道(否则怎么是间谍呢),但他的老领导刘少奇和周恩来应该很清楚。陈毅、陈云、和饶漱石也都曾是潘汉年的领导。这些人长年的领导白区工作,派出去的同志究竟是什么样的人,难道自己会不知道?哪里还用得着李克农去做调查(何况李克农本人也是个大特务呢!)。

            别说潘汉年有和汪精卫见面的事(不见面怎么搞情报?)就是没有见过面,整天在敌人窝里混,想找你个岔还不容易?

            从当特务到当内奸,固然从大环境上说,与高岗和饶漱石的倒台有关(潘汉年当上海市副市长,市委副书记,市委统战部部长,和上海市军管会秘书长都是小饶举荐的),但对潘汉年,只不过是早晚的事。

            说白了还不就是政治斗争的牺牲品。全国胜利了,用不着你去搞地下工作了。但是你知道那么多的内情怎么办?放到监狱里面,大刑伺候着,好好去交待吧。

            再说了,我们在前线打仗或在监狱受刑时,你潘汉年拿着公款,在敌战区花天酒地,红白黑道上统吃,风光够了,也该去体验一下生活了。

            可老潘这一去呀,就再也没有了回头路!

            4. 陈昌浩和4万西路军将士的材料不是我杜撰的。材料来自二闲堂文库的一篇文章。http://www.edubridge.com/erxiantang/library/chenchanghao.htm。 而且网上查一下,到处都有。

            首先,去河西走廊是谁的主张?不是要抗日吗,日本人在东面呀,那么为什么要去西面?

            其次,为什么要张国焘的旧部去河西走廊?为什么不在领导层内搀一搀沙子,起码也换上一个能干点的领导(譬如邓小平)或不糊涂的干部(如叶剑英),而非要让徐向前和陈昌浩一起去送死?

            第三,兵败河西走廊究竟是谁的原因?是他陈昌浩坚决的执行了中央的命令呢,还是因为他不能灵活善变呢?

            诸如此类的疑问,都有答案吗?

            5. 关于陈光,上面的那位大嘴先生已经有了一个帖子。你想当年抗战时共产党的军队统共也才四个整编师的力量(根据一个哥们最近的考证,新四军号称是军,但也只是相当于八路军的一个师)。一个参加了平型关大捷的115师的代理师长(打仗的本事,数前10名应当是沾边的吧),统领着数万人马,在鬼子眼皮底下,从西打到东,又从南打到北的,折腾了好几度春秋呀,怎么可能会没有名气?

            (马加爵也不就才窜腾那么一下,结果是全世界的华人都知道。扯远了。)

            问题是政治这个东西,让你出名呢,你就出名,不让你出名,你就出不了名。就看你运气不运气,跟没有跟对人。不信你就看看文革时,一夕之间可以造就多少名人吧。

            但出名不出名是一回事,公平不公平是另外一回事呀!

            总而言之,我们这个民族,不管由谁来写历史,都是有个尺度的,一应当就是一,二应该就是二。把鹿说成马,或把马说成鹿,终归会闹笑话的。

            顺便声明一下,此马鹿,非彼马鹿耶,以免混淆。

            谢谢大家。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 挑个简单的说 - 陈光

              他是115师的代师长, 可是却有点尴尬.

              林彪伤后, 几乎同时任命两位代师长;

              一个是18集团军总部对陈的任命;

              一个是延安中央军委任命罗荣桓为代师长;

              两封任命电同一天到达;

              因为陈的电报早到了几小时, 就算是他了;

              当时115师还有个名为副师长, 实为政委的聂. 林去后, 他实际上是115师的头号人物.

              38年夏秋, 115师分家;

              聂率一部发展晋察冀, 杨得志, 杨成武, 黄永胜都出于此;

              陈光,罗荣桓带其余的进军山东.

              在山东, 政治上是朱瑞第一, 军事上是徐向前指挥;

              朱,徐离开山东后, 山东由罗主事.

              40年, 115师在山东的主力黄克城部被划入新四军;

              后来的陆房战斗, 陈在部队里的威信很受影响, 罗在军事,政治上都成了山东第一人, 115师在山东的部队和山东纵队合并, 分成了数个军分区. 115师可以说不存在了.

              进军东北, 陈只在初期很短的时间里(46年底的半年里)是6纵的司令.

              后来就离开主力, 是合江省(还是嫩江省, 记不清了)军区司令.

              四野入关后, 他才回主力, 四野的副参谋长. 到广州后是广州警备区司令员.

              所以说陈在中共和共军的历史上还真的说不上是很有影响的人物. 与那些"元帅","大将"们相比, 他的地位应该和那些"上将"相当.

              "上将"有50多位, 今天有多少人能一一的说出所有的名字.

              以陈作为一个例证, 说服力不是特别强.

              四野里面有一人和陈资历相当, 可以作个比较;

              贺晋年, 红军时的师长, 解放战争初期四野的纵队司令, 建国初期是东北军区副司令(当时全国分为东北,华北,华东,中南,西南,西北军区), 55年只混了个少将.

              • 家园 你错了

                根据陈光的后人说法,七大时,对陈光的评价是我军优秀的军事指挥家。这是当时官方的说法。这可是在陆房突围之后。

                就陈光的能力和资历,评上大将应该没有什么问题。

            • 家园 del
    • 家园 陈光

      最早听见这个名字还是听军中的长辈口中,说平型关战斗的具体指挥是他(林彪只是战前的规划)。对这个说法一直是将信将疑且疑的成分居多,到今天仍没个着落。

      但陈光是一员勇将是没说的,中央红军长征他带着红二师四团(杨成武团)作为前卫,一路上的硬仗几乎都有他的份(而且往往是担任前线指挥),强渡乌江,攻打娄山关,勇夺泸定桥,直到最后打腊子口直罗镇。他曾两度代理林彪的职务(红一军团长和115师师长)。特别是第二次,基本上就是整个抗日战争中陈光一直担任115师的军事主官。可从七大代表资格审查事件之后,他的地位就开始不断滑落。

      本来以他与林彪之间的不和,即使有过在广州和叶剑英拍桌子的事,在70年代后也应该很容易翻身。但事实上直到88年平反后甚至到目前,他的名字还是很少见诸官方资料(反过来看看张国焘陈昌浩等等可为鲜明对比)。为什么?俺感觉那个七大代表资格审查事件是个关键。原来想当然是跟林彪不妥,但现在看来他得罪的绝不仅仅是林彪或者他的人。不然不可能被压这么久。

      另外那位长辈也说过武汉陈光住所那场火灾也烧得有跷蹊。

      可有高人能指点一二?

    • 家园 好文

      苦口婆心, 顽石也点头了. 何况喉舌&粉青.

      ----------------转一文以贺之:

      从北京各大部委跑出来的遗老遗少们,对建国以来甚至更早的党史有第一手的资料。 老少爷们把身边儿的资料网罗起来加上细腻人性化的分析,一笔代过中国近代压抑屈辱,人性扭曲的历史,相反把几个当权者的勾心斗角写得有声有色,有模有样。 谈论起什么主席,将军,那感觉就仿佛自己站在天安门城楼上挥挥手一样,无限地自我陶醉。

      前清的八旗遗老没有今天的爷们儿这样幸运,没机会卖文字这么体面,只能卖卖家传的古董。卖弄古董的是有真有假,自我吹捧; 卖弄文字的有真有假且不论,自我标榜也是一定的。 古董是八旗爷们的家底,而史料则是今天遗少们从打江山的父辈那里听到或者搜集到的。 在北京咱们不能说的太多,不成呀,有人管呀,咱们先靠着家庭背景,得天独厚的教育环境,甚至父母的钱出了国再说。 出了国之后,没想到,卖卖文字也不错。 历朝历代,写达官显贵的野史,都有人爱看,这又与搜集古董的心态类似。 哇,当年XX将军是这样想的,这样干的,原来如此呀;这古董乾隆爷摸过,现在在我手上,爽呀。

      看着看着,大家就陶醉了,当年死的,冤枉的,被屈的,压抑的那些事儿,大家就淡忘了。 天下最后只剩下北京那么一小撮人,而他们干的一切都是“人民的选择”,“是历史的必然”。 “千万别把那几千万条人命归到这撮人头上,他们可是伟人呀。 那些人死就死吧,伟人是人民的选择,是必然。 那些人死也是必然。”这和逻辑吗?

      这里太多的笔墨用来描写,“XX大人与YY大人拉ZZ大人,互相又打起来了,其实打是假的,XX于YY好着那。”“XX大人忠君护主,有本事打江山”“ZZ八面玲珑,巍然屹立不到。”这些,吭哧瘪肚,尔虞我诈,稀屎绞尿的肠子肚子,多知道与少知道有什么分别。看得多了把玩其中的精髓,说不定哪天我下决心回国去当政客去,混个一官半职,将来我的孩子也可以从我这搞些史料卖卖文字换几个钱。权谋误国呀!!!也不看看当今世界的潮流。

      在下写这么多不中听的话,这贴肯定是要被删的。 我的忠告是:把眼界放宽些,除了权谋的路子之外,可否去研究一下XX,YY,ZZ们的政绩,他们对国家(或者你们称的“党”)架构建设的贡献,对中国文化发展的贡献,对让百姓参政(民主离中国还太远)的实践上的贡献,对与舒解民困的贡献,对于普及教育的贡献,对于立法制宪的贡献,等等。

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