主题：【小眼看文革】清理阶级队伍 -- 柳叶刀
家园 极左派和宪章派是政治光谱的两端，有其存在的意义 但若不甘心边缘化的地位，挑起内乱，痴心妄想要执政，对不起，一概要踢回去。
对极左派和宪章派，两者没有多大区别，我觉得要允许存在，不许猖狂。
另外：我原帖题目用词不妥，抱歉，已改。
- 复 似曾相识的场面
家园 【花这位有血性的人】 极左派?为了我的亲人,为了我爱的人不再重新成为你们兽性的牺牲品,战场上见吧http://www.ccthere.com/thread/1972938
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 似曾相识的场面
家园 说得好！ - 复 似曾相识的场面
家园 鲜花已经成功送出。 此次送花为【有效送花赞扬， - 复 似曾相识的场面
家园 对文革要全面地看 河里最近某些声音很大,我不知道这些人,怎么能一边义正词严的为民工喊不平,一边又声揭力嘶的为那个时代遮羞?客观分析文革的起因、目的、和失误，才能明白导致这场浩劫的真正原因。
既然世界上不存在绝对的完美，也就不存在绝对的丑恶。文革虽然是浩劫，但不可能一团漆黑，没有任何值得肯定的地方。对文革的分析，只要言之有理，就是客观理智的，不能一概打成“声揭力嘶的为那个时代遮羞”，这不是科学的态度。抱着这种态度对待文革，是无法从中吸取教训的。
BTW，应该是“声嘶力竭”。
- 复 对文革要全面地看
家园 我怎么看来，他也幼稚了点？ 最后说一句,哪怕是宪章派取代TG我也能够容忍,至少宪章派的口号可以接受,极左派?为了我的亲人,为了我爱的人不再重新成为你们兽性的牺牲品,战场上见吧真以为这样的改朝换代是代价很低的么？宪章派漂亮话说的一堆一堆的，但是民国政府和军阀又哪个不会说漂亮话呢？
再说了，谁又能保证，宪章派为了掌权，和一旦掌权后，就没有兽性？
一旦开战，试问还不是老百姓最倒霉？何况这不是外敌侵略，只是另一拨人想要攫取大权！
胡总说：不折腾。至少表明，没有折腾的主观意愿。河里n多自以为是的河友，真的比胡总高明得多？我可不信。
家园 确实如此 TG上台前也是漂亮话甚多，什么“民主”、“自由”绝不离口的，对开明地主、民族资本都是非常客气，极尽拉拢。上台以后就是另外一副嘴脸了。
家园 两位都误解了我的意思 千里追风兄:现在的问题,不是我们在把文革说得一团漆黑,是有人在说文革是民族必须经历的洗礼,没有文革就不可能有今天等等,甚至有人把我家长辈的死都说成是宣传,你觉得这样的话算言之有理，算客观理智吗?容忍这样态度的人走上前台,恐怕不是吸取教训不吸取教训的问题了吧
燕庐敕兄:我这句话的意思是,我认为宪章派比极左派要好一些〔这里只比较了这两派,我个人是拥护现政府的〕.理由是宪章派虽然只有口号喊得好,但是极左派却连这个都做不到,赤裸裸的否认历史甚至颠倒黑白
家园 谁学走路没摔过跤啊 嗯，家中总有长辈是在文革中经历过的。所谓“吃一堑，长一智”，没有包含“没事去吃一堑”的折腾意味。
家园 文革-洗礼-教训 现在的问题,不是我们在把文革说得一团漆黑,是有人在说文革是民族必须经历的洗礼,没有文革就不可能有今天等等,甚至有人把我家长辈的死都说成是宣传,你觉得这样的话算言之有理，算客观理智吗?容忍这样态度的人走上前台,恐怕不是吸取教训不吸取教训的问题了吧我觉得，文革对中国人民的影响是非常深刻的，这种影响有坏的一面，也有好的一面。坏的一面是政治高压压垮了人们的道德底线；而好的一面则是彻底打破了普通百姓对官老爷又敬又怕的心理（毕竟中国49年以前还是半封建半殖民地社会，封建意识还很浓厚），人人平等的观念开始深入人心。如果换一个说法，不说“没有文革就不可能有今天”，而说“没有文革，今天的人们不会是现在这个样子”，句子不同，其核心是一样的，只是后一句话更中性一些。
把文革比喻成“洗礼”，我个人也不太同意。但我觉得这只是个人观点的差异，和表达方式的区别。对这种观点，可以争论，也可以批判，但似乎达不到你死我活的程度，以至于说出“战场上见”的话。
我们现在很多人已经能够认识到，TG的土改才是中国与印度拉开距离的根本原因。TG的土改也是非常血腥的，很多勤劳致富、勤俭持家的地主被打死。那么我们现在能不能说土改是新中国必经的一场洗礼，没有土改就不可能有我们的今天呢？如果我们这么说，那些被打死的地主后代会不会也要和我们“在战场上见”呢？
我个人认为：在当时的历史条件下，中国确实有必要经历一场运动，冲击一下具有浓厚封建色彩的整个官僚体系。但以什么方式，过程如何控制，最后如何收场，都是非常重要的问题，需要发动者谨慎地考虑。而老毛显然对此准备不足，仓促发动文革，以致造成全国大乱，收到的效果远远抵不过所造成的损失。如果要用“洗礼”来比喻文革，那就是老毛这个“牧师”，把太多的凉水淋在中国这个新生儿的头上，以至于这个新生儿因重感冒导致肺炎，险些丢了小命。
但是，这个新生儿，在得过肺炎之后，究竟是更衰弱了，还是更强壮了？因为历史不能假设，我们无法知道如果当初不得那场“肺炎”的中国今天会是什么样子，所以只能各抒己见了。
为了避免无谓的争吵，我在这里说明一下：我本人的祖辈都是地主，曾祖母在60年饿死，一个舅舅被打成右派，父亲在反右和文革中也都受到过冲击。但我家也从祖辈就同情和支持TG，我另一个舅舅是抗日干部，抗美援朝时的空军，和王海在同一个机场。也许是因为家庭关系，我在看待TG历史时才能跳出个人恩怨，相对客观冷静地去分析。
“存者且偷生，死者长已矣”，亲人的死于非命固然不幸，但把这种不幸变成仇恨永远埋在心底，以至于影响到自己的立场和看问题的角度，就有点可悲了（我这是泛指，没有针对任何具体人的意思）。
家园 赞同宪章派比极左派要好 宪章派没啥境界,大不了搞成美式民主,大家照样过日子;
极左派有崇高目标有满腔热情且极度自信,不把自己或他人折腾死是永无止境的,老百姓甭想过安生日子;
世界上最可怕的人,就是极度自信的人.
