主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄
家园 这第三层意思 怕就是萨苏兄写的：棒槌与雷蒙的故事了——你耍赖，我也不陪你玩了。
于是，萨的下文，是否会与葡萄兄的第四层意思有交集？
家园 我对中国信心的自己的理由 我对中国经济的信心从何而来。
中国的GDP是假的。不过我说假的，意思和大家的意思不一样，就中国的GDP不是高估了，而是低估了。其实很多老外已经明白中国zf的花招了，但是不能说透，说透了美元，什么日元，欧元就没了。而中国zf不说透的意思是我还不想承担那么多责任。对于我们而言，货币地位更多的意味着责任而不是权力。这个过程看看美元取代英镑的过程就明白了。
中国GDP低估的主要依据就是
1 中国zf的财政收入。据说中国zf的财政收入已经超过日本，这个太夸张了，如果中国的GDP是真实的，财政收入无论如何不可能超过日本。我们看看中国税的构成：所得税和过程税。所得税中的个人部分只有大型国企和外资才有的收，其他企业基本没得收；企业部分，外资是基本没有的，私企是基本没有的，就连房地产也基本不缴，只有国企有。过程税比较难逃。中国的税收主要就是个人所得税和过程税。而这些税不可能是杀鸡取卵的。那么中国的财政收入占GDP的比例如此之高，只能说明一个问题就是GDP是假的，是低估的。
2 中国年的进出口额是20000亿美元左右，占GDP的比例同样不正常，虽然有假出口骗税但是同样有大量的假来料加工，假进料加工，还有大量为避税，为躲避配额的做低的出口。谁多谁少很难说清楚。但是两万亿这不是闹着玩的，若GDP是真实的，现在就是现在，上海马上就应该楼市崩盘，但是没有。说明外贸对我们没有这么大的影响，我们的GDP是低估的。
中国还有一个可笑的数字是外汇储备。
外汇储备的总数我们可以相信是真实的，因为tg并不印美元。但是他的构成就可笑了。
tg从来不说他的外汇储备从那来的，但是从半官方的数据，以及tg默认的来看，外汇储备从三点来：外债（这部分是负值），FDI，顺差，热钱。
1 FDI不形成外汇储备，因为几乎所有的FDI都会以设备采购的形式流回投资国。
2 顺差，但是外汇储备的增长和顺差并不同步，所以顺差并不全部转化成外汇储备，甚至大部分都不会转化成外汇储备。
3 热钱，呵呵，这个就神秘了。
其实tg有一项没说就是投资所得。现在老美也不得不公开说，tg是一个精明的投资者，但是由于他们自己宣传，没有人愿意相信。
神秘一项，掩盖一项。
虽然tg现在面临的问题远远大于97年的问题，但是现在的实力也远远大于97年当初了，所以我认为我们的问题不在国际。其实我们的问题由于中国的独立性，完整性和特殊性，从来都是不变的，和66年，76年，89年都是一样的，就是我们自己的问题。tg在我的初中课本中写到：
解决人民群众日益增长的物质文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写的好。拨开表象看。要是再写的细点就好了 家园 汗。。。。中国企业都是要交税的 当然，其中的很大一部分不是白税，而是灰税和黑税。央企交白税不交黑税，私企（还有部分外企）交黑税不交白税。
黑税就是县太爷自己收的税。灰税是各个条条块块小金库、预算外的费。这些都是企业的真实负担。
家园 这种负担是主流 如果企业要面对很多这样的问题，中国的产业大扩展简直就是不可思议了。
家园 看看自己生活的地方还有多少国有企业？ 民营企业的产出从来是被政府低估的。
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家园 不要低估 垄断行业里面大部分都是国有企业，电信、运输、基础设施甚至房地产。这几年很多领域国进民退的趋势很明显，非国家之福也。
- 复 不要低估
家园 很赞同兄台的意见。 小弟生活在浙江，国进民退现象还不明显。
不过象交通、电信之类具有天然垄断性的领域个人认为还是国家经营的好。纵然中国电力、移动、电信……等垄断行业的员工活得很滋润，让我等小民眼红不已。但总比微软、安然、艾克森等公司的高管阶层富可敌国好。那样的财富集中度太有点不正常了。
家园 电信为什么是天然垄断？ 电信放开是必然趋势。这几年来，国有垄断的电信公司酷爱攒钱，电信投资的底子还是当年老中国电信/联通通过中中外模式打的底子。这样的公司，任他们这么来，中国的通讯又要落后了。
家园 呵呵，技术层面我比较关注汽车，对信息产业不太了解 谢谢指正。昨天刚听说中国宽带的进展又落后了。
尽管总数居世界第一,但中国宽带普及率处于较低水平,不到总人口的1/10,而韩国宽带用户数已超过1500万,接近人口总数的1/3.在宽带速度方面,中国的数据也不太拿得出手.世界经合组织去年发布的一份报告显示,日本的宽带速度达到93.69 3Mbit/s,法国为44Mbit/s,韩国为43Mbit/s.相比之下,在中国并不普及的4M宽带的实际下载速度仅为400k/s.
可惜没有最新数据
家园 你引用的数据，国内的和国外的用了不同的单位 QUOTE]在宽带速度方面,中国的数据也不太拿得出手.世界经合组织去年发布的一份报告显示,日本的宽带速度达到93.69 3Mbit/s,法国为44Mbit/s,韩国为43Mbit/s.[/QUOTE]
说的都是 “位/每秒”
相比之下,在中国并不普及的4M宽带的实际下载速度仅为400k/s.[你说国内的时候，没有明确是 “位/每秒”，还是“字节每秒”但是 4M宽带和国外的数据的单位应该是一样的“位/每秒”。 而“实际下载速度仅为400k/s”指的是“字节每秒”，两者本来就相差8倍以上。
你说，中国的宽带只有4MMbit/s，比国外先进国家慢，我没意见。
但是你扯出“实际下载速度仅为400k/s”，这个数据，来和国外的“93.69 3Mbit/s,法国为44Mbit/s,韩国为43Mbit/s.”做对比，就不对了。因为两者根本用的不是同一个单位。
你说是说你学艺不精，还是备有用心好呢？
家园 中国的百年强运还将继续。宋以来的千年我们蹉跎了多少岁月， 走了多少霉运。
家园 救了雷曼，就可以遏止本次危机？ 金融市场本身巨大泡沫就在那里了，次贷到两房再到4大投行，救了两房，救了贝尔斯登，四大投行照样出问题，救了雷曼，花旗，美银，麦道夫就能偷笑？
雷曼事件当然有骨牌效应，美国精英也许知道后果，但这未必涉及到阴谋，只是无奈之举，是没有办法的办法。硬挺也许能过去，也许就过不去了。10个马桶,只剩下6个盖，而且盖子还越来越少,趁还剩下几个盖子时，先坦白，保住已有的盖子。不然等到盖子都没了，就只有裸奔了。
家园 欲练神功，引刀自宫。 家园 为生在这样的时代而高兴