主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄
家园 引发福利国家的懒惰病 完成了这样一种分配模式。既：在发达国家内部大资本家与其他社会阶级共享垄断利益。家园 一点思考 1.西方其实是想让中国完全按照他们的体系运转的。幸亏中国有“独立自主”。这个就要感谢老毛了。起码，他定下了这个基调。
2.我也一直困惑于米国坐任几大金融机构倒掉。所以，俺也一直觉得里面有点阴谋。但是，对于三大，米国似乎也不大积极的救助。对此，俺就有点困惑。三大毕竟是米国的实体基础。金融机构可以在短时间内重建，制造业可不是一年两年可以重建的。
3.世界经济总体上还是依靠米国的国内消费拉动。如果此次危机是为了推迟中国的崛起，从而为米国赢得时间，那么，米国的后续动作会是什么呢？伊朗？或者是全力扶持印度或者拉美，使其完全取代中国，从而彻底消除中国崛起的可能？
家园 送花. 家园 确实是巨大变化的年代，但不见得是你想象的那种 对于资本来说，盈利和增值是与生俱来的特性。要盈利和增值，光光印刷钞票是没有用的，开采黄金也一样没用，有用的是人的劳动。
欧美社会的发展，本质上仍然有许多狩猎采集社会的残余，不像中国这样的成熟农耕社会，可以长久保持稳定的劳动和储蓄，从而保证社会在现有已知的科学技术水平下长期运行下去。因此对于资本而言，并不是必然地非要生长在英法美德，而是会生长在增值最快，盈利最大，持续运行最长的地方。以目前的社会文化而言，基本就是美、日、中、德这些地方了。至于其他的，在资本看来是多余的。
这样来看这次经济危机，本质上就是资本和劳动生产在不同国家和种族之间的分配比例发生巨大的改变，而相应的消费却无法及时匹配而造成的。对于资本而言，方法很简单：
不干活的喝西北风去
什么历史文化，这个梦那个梦的，都一边凉快去。
家园 实质问题就是这个 “要盈利和增值，光光印刷钞票是没有用的，开采黄金也一样没用，有用的是人的劳动。”——马老说了，资本是死劳动，要靠活劳动才能增值，就象吸血鬼要吮吸鲜血才能生存一样。
其实国际经济中的失衡就是发达国家内部阶级矛盾的外部化而已——富国的统治阶级为了确保安稳，不能对自己国家的被统治阶级压榨太狠，于是就……
家园 这话说的实在, 沉迷于那套资本经济是死路一条!
资本的运作是利用资本获取物资的一个手段.而资本和生产力的关系是有一定限度的联系的.超过这个有限的产出的利润是不实际的东西.
把金融资本经济看成一个数字经济,而不是实体经济的话它就比不上传统的财富计算更有基础.靠数字产生的经济离开传统财富的支持是不会长远的.
今天世界经济的话题就是要保证美圆的无限印钞的权利.其实这样对于那些生产国来说是一种掠夺.为保持这种无限的掠夺权利.那就是战争.祈望金融资本的运作来解决今天经济的问题已经不行了.
其实,现金为王.有生产力为王的原则才是正道!
家园 迟早是要推到 del
家园 "可遏止" or "NOT 可遏止" 葡萄文中说：
"在我看来，从技术角度上说，本次危机完全可以遏止。起码，在伯南克用颤抖的声音请求保尔森救援雷曼兄弟公司的时候，本次危机是可以遏止的。那些美国的精英们难道无法知道一旦雷蔓兄弟公司破产后，会引起什门样的动荡与危机么？"华尔街的游戏是诈骗＋心理战。不救雷曼引起的华尔街大动荡也是心理恐慌的结果。但是这次危机的孕育和最后形成却是80年代以来美国走的“里根经济”路子，90年代以来华尔街对设计错综複杂的金融诈骗工具的开放，老格在2004年倡导的证监会放宽资本管制规则，搞钱滚钱把戏，不可救药的次贷市场的泡沫规模，...，引起的。这次危机，从孕育了一个经济怪胎到最后出生，是不可以遏止。
葡萄老兄的经济学知识是我万分不及的。我虽然读你的大作不多，有时间读到的往往要反复琢磨才能明白。但是，我也感到老兄的分析经常是钝刀子割肉。
向大家推荐 Michael Lewis（写《Liar’s Poker》的作者）最近写的一篇长文：《The End》。
http://www.portfolio.com/news-markets/national-news/portfolio/2008/11/11/The-End-of-Wall-Streets-Boom
家园 我同意你的观点 本次危机，其实不完全是历史资本主义的过剩危机，如果仅仅是过剩危机，确实可以提前遏止。
本次危机的本质，是金融怪胎，实际上，这个金融怪胎初次威胁到经济，我个人认为，应该推到89年左右的日本的那次危机，那是是这个怪胎初试锋芒，不过因为吃了一个日本（当时日本也是房产开始泡沫，同时，日本的各大银行疯狂购买金融衍生品，他们能够在，对这些衍生品是什么都不清楚的情况下，疯狂的买入美国各大投行卖出的对冲衍生品，但是最后，这次危机都被归结到了房地产过剩，悲哀），在当时，还是消化成功了，而且，从一种程度，掩饰了欧美本质上的实体危机，导致怪胎不被认为是怪胎，且快速发展；97年的东南亚危机，如果有人有条件实际追究一下，其实，也是一样。
我很佩服美国的是，在这个怪胎反手蚀主之时，他有勇气立刻断腕，有勇气做一搏，而不是直接拉全世界下水（实际上，如果美国不让雷蒙破产，掩饰这一切的同时，通过悍然发动绝对战争与经济捆绑，经济捆绑和转移，可以在一定程度上进一步转移到其他国家，可以，其实也就是葡萄说的可以拯救，而且，不会给其他国家任何的机会；不过这样，下一次爆发的时候，就是真正的死期了，彻底的死期）但是目前，是否会真的断腕，还需要时间进一步观察，而且，他的断腕，呵呵。