主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄
家园 “资料”最好指明出处 这一篇应该是温铁军的文章
家园 不好意思，在核对洋跃进资料的时候在 百度知道上搜到的文章。没有标明出处。
另求助，网络上对洋跃进的评论都是和闪烁其词的，有没有系统的网络资料可以对照？
家园 闪烁其词有两种可能 一种是出于某种原因官方和学界隐瞒这个事件。
更可能的一种是本来这个事情没有那么严重，只是部分人炒起来的东西。
家园 1978年再次提到过超英赶美 家园 详细的资料有，但是出入极大 家园 是第二种可能 没有出现隐瞒现象，当年俺和核心决策的几个当事人聊过，当时心态上很急（那种文革耽误了，必须快赶），摊子铺的大，但是很快就发现不对，做出了改正。
- 复 是第二种可能
家园 是农业供应的稳定掩饰了工业建设决策的错误 家园 最好笑的是 当时开会的时候，大家看着计划，愁眉苦脸，因为觉得所以的计划都可以达到，只是粮食总产量这一项，大家都没有数。就是农民不踩你，你怎样干都没辙。结果万里就说，我有这么一个法子，就把三自一包抗出来。当时，大家全部呆在那里，后来老邓就说，你试一试吧，出了事情你就抗了。
后来有意思的是，只有农业达到了目标，其他没有一样达标。这是我从一位与会者那里听来的。
- 复 最好笑的是
家园 实在点说 一些数据各个不同派别拿出来的一比较，五花八门什么都有。还是阖棺之后再说吧，不然看数字就是一头雾水。
- 复 实在点说
家园 这个恐怕没指望 自1792-1946年的所有统计数据 每一年的 每一国的 都有3-4种 以至7-8种之多
每一种都能自洽 却和别的完全对不起来
好像是不同平行宇宙发生的事情一样
以至于历史年鉴派出了一个又一个的大牛 还是连10%都没梳理清楚
中国人啊 “把账目盘清楚”的本事没引进好 ”把造假造的比真的还像真的”的本事，到引进的快的要命。
我看中国这种数据 越往后越会更加让人云里雾里
- 复 实在点说
家园 如果葡萄能想通为何农业供应的稳定能掩饰工业建设决策的错误 如果能用微观经济学理论清楚地解释稻谷小麦增产如何能弥补煤电钢达不到计划产量的失误。就不会拘泥于各种派别“制造出”的数据。
现在数据都看不清的话，二十年后更不靠谱。
如果葡萄真正接触过规划计划，就知道其中的搞笑之出了。通过多方面信息源和自己的亲身体会，土共就是那么干的。。。
ＰＳ：我的一刚转正同事，目前最轻松的一项工作是调年度计划，四舍五入单位是百万。
家园 其实历史都是当代史 然后写的人根据自己的需要找资料，或者说去发现资料。此时此刻的一些事情，都不知道往后面的人会怎么评价，想起建国这几十年，应是这个国家还年轻，还长不大。不过你说的四舍五入我不知道，倒是接触过某发达省份的经济熟悉修改，有数据是直接后面加0的，为的只是不能落后在其他省后面。数据有问题，但是，增长的业绩却不是虚的，里面的道道估计只有你我百年后别人当传奇来看。现在么，继续看就是了。
家园 你说的是改统计数字 我说的是订预算和计划数字。无论是当年的骡马大会，还是现在“超级计算机”订立计划，中高层决策的依据往往简单的不可思议。这种情况下寻根溯源，反而会云里雾里，摸不清头脑。
个人感觉，分析中国经济，从中下层执行时的变通方法入手，比从计划和数据入手，更为翔实完整。上有政策，下有对策，这个对策比政策更理性，更符合经济学。
家园 （3）关于本次世界经济危机的简析 不久前，中国的专家撰文反驳海外媒体，大致意思是，中国不过是按照既定的游戏规则加入世界经济循环，造成本次经济危机的主要责任应该由游戏规则的主要制定者美国来承担，而不是一味的指责中国。
既然专家有这个话了，我这里说危机，尤其是我想说的本次危机简析的几层意思的第一层要写就简单多了。这个意思不管怎么写都不过是：我们现在完全按照游戏规则来参与。（而且是签卖国条约吃了大亏来参与）本次危机，不仅在直接原因发生在美国及其以美国为代表的发达国家，而且在造成这次危机的根源也是早以美国为首的发达国家体系之中。这就是我简析本次危机的第一层：本次世界经济危机发端在美国。
至于，发达国家媒体所指责的主旨：中国人不消费是造成本次经济危机的主要原因，是不是有道理呢？很实际的说，有道理。不过这个道理，是他们的道理。以西方世界为中心，或者说建立在二战之后发达国家分配体制及从属于此的世界经济体系为出发点的道理。具体来说，这些观点的基本特征如下。
1. 保证发达国家现行分配体制可持续发展，也就是我们所说的福利保障体制可以维持。
2. 保证发达国家现行分配体系主导地位不被动摇。
3. 保证世界经济秩序可以继续服务于现行以西方为中心的利益分配。
前面已经提到，中国加入这个世界经济贸易体制是以一个虚心的好学生甚至是一个委屈的乖学生的姿态挤进这个经济体系的，起码一度如此。可为什么尽管中国一直如此努力试图去适应这个体系的游戏规则，甚至才有的方面已经到了奴颜卑膝的地步，依旧有着这样和那样的不和谐的声音来自发达国家中心发出来，并始终没有间断。其中很重要的原因是，那些西方人或者黄种的西方人有一点没有说错：中国作为崛起的这个姿态的出，现极大的威胁到了他们中很多人生存的根本。或者说中国的崛起，动摇了自冷战以来确立的发达国家经济体制的基础。不管这样的威胁，他们冠之以通涨、通缩、不消费还是不民主无福利无人权等等等等。今天中国的存在，已经动摇了现行发达国家主导世界利益分配的基础。这就是我简析本次危机的第二层：中国的崛起改变了世界。
其实，今天我们所熟悉的西方福利社会，其形成不仅可以从英国工人宪章运动追述起。而且，这样来自发达国家内部的来自社会中下层阶级争取各种权利与权益的斗争一直持续到上世纪的60、70年代才得以告一段落。中间穿插着，与红色苏联政权在社会体制上的竞争需要。还有，来自对红色中国种种憧憬所引起的各种学生运动。出于很实际的需要，发达国家内部通过社会福利的大调整，完成了这样一种分配模式。既：在发达国家内部大资本家与其他社会阶级共享垄断利益。并且通过在世界范围的资本绝对垄断，用知识产权体系，世界贸易体系以及世界产业大分工形成了一种标准的金字塔型的控制模式。这样的分配模式，不仅体现在冲发达国家转移生产工序，而有中下游国家依照与发达国家核心关系亲疏列次分配利益的交易模式之中。并且，通过全球化运动，特别是金融全球一体化运动使用各种金融工具创造出生生不息的资本，为这样一个体系的循环提供源源不断的动力。
而在中国加入这个体系之前，处于中下游地位的国家与地区，其经济发展不仅在资本上依赖发达国家与地区输入，而且其赖以维系经济运行的各种生产资料的出口基本最终目的地依旧是这些发达国家与地区。但是中国的出现，尤其自从独立自主的中国加入这个游戏中来，发展到今天，这些处于中下游地位的国家与地区，不仅在出口各种生产资料方面有了一个几乎无限的替代（发达国家）去处，也有了一个可靠的资本输入来源。这样一个资本供应来源，条件更优惠，待遇更平等。游戏走到这个地步，发达国家再想养活那么多懒惰的人而继续保持其竞争的活力来应对以中国为首的新兴产业国家的崛起，几乎从理论上没有可能。除非，他们选择通过战争的方式或者暴力的手段打破中国以及其他新兴产业国家崛起的进程，不过至少在今天看有着足以威慑发达国家核武库与有着独立自主外交传统的中国还不是简单的威胁可以屈服的。
话说到这里，我插一点我自己对本次危机几近阴谋论的理解。在我看来，从技术角度上说，本次危机完全可以遏止。起码，在伯南克用颤抖的声音请求保尔森救援雷曼兄弟公司的时候，本次危机是可以遏止的。那些美国的精英们难道无法知道一旦雷蔓兄弟公司破产后，会引起什门样的动荡与危机么？而危机爆发后，果断动用几万亿美圆的美国白宫的领导者们在那时仅仅是事后的匆忙补救么？在我看来，至少在我从中国利益的角度看来，这里有着深层的考虑。这样的考虑不仅在于，今年明年对于中国加入WTO时关于发倾销中国自我克制不平等条约的自动到期。这样的到期，不仅意味着世界各国不能再随便以非市场经济国家为利用随意报复中国。而且，还意味着不管发达国家，在这个世界上创造出多少源源不断的资本，也不管发达国家扶持多少其他第三世界国家来平衡中国制造已经形成的综合竞争优势。只要还是在目前游戏规则之下，最终能攫取最大利益的已经不再只有发达国家与地区。而且，随着平衡的被破坏，再加上发达国家内部现行机制的种种制约。游戏已经开始不随便根据庄家们的意志而为所欲为的改变了。这就是我简析本次危机的第三层：在游戏的平衡越来越有利于中国的时候，美国拔掉了这个游戏的动力插头。
那么说到这里，我把对本次危机的基础观点已经说的很明白了。而接下来就要看，我思考的危机的下一层意思：关于中国和美国以及其他国家与地区在危机中的应对简析。
（待续：不定期）
元宝推荐：晨枫,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 危机对跨国公司母国的影响是巨大的 想到前些年提到很多的一种说法-GDP留给了中国，利润让外国拿走了。或许从这次危机对中国的影响程度可以看到中国出口拿到利润的份额吧。
从自己身边的感觉，其实小企业的小日用品出口影响不会很大（而且靠退税生存的小企业对整体利润的贡献应该为负），真正影响的还是那些和投资相关的有一定技术的产品，这种产品应该是外资的主要投资领域。如果外资的大部分利润除了投资外都返回了外国，那么对中国的影响应该只是主要在于就业。这样以来，危机对外资母国的影响会远大于对中国的影响，而中国面临的问题在于就业或者通胀。
美国是全球化的主导者，跨国公司利润的萎缩对于美国资本的打击也是主要的。由于市场的问题，企业的微观经济情况导致了利润回流的剧减，不仅从中国，在全球化的主要转移地都是如此。
另一方面，现在还看不出未来支柱性产业出现的迹象。金融泡沫的破灭也在相当程度上了减少了风险资本对新科技的支持。丧失了新的增长点，新兴工业基地和老工业基地生产率的差别也会导致危机状况下产业迁移的加快，同时也逼迫了新兴工业基地的升级。这一切都表明危机对跨国公司母国的影响是很大的，从就业到生产领域。