主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒
家园 请先搞清楚讨论的对象是什么 我已经说得很清楚了，而且不止一次说过了，是讨论国家的发展方式问题，不是个别企业经营问题。
中国作为大国，内部差异非常大，个别先进企业达到世界先进水平完全可能，那和整个国家的发展水平不是一码事，也没有代表性。
所以你用个别企业的事例是没有说服力的。
20%的比例我是说错了，1955年日本的人均GDP应该是美国的10%左右——不过照样要比1978年的中国相对比例高3倍以上。
至于你说的97年如何，那很有意思，那年中国的先进地区，比如上海，人均GDP大概也到了美国10%的级别，所以出现一些企业采用先进的技术和生产方式，和当年的日本一样，很正常。现在，中国的人均GDP大致也到了美国10%的级别，所以说要搞很多先进产业了，要搞产业升级了，和当年的日本也一样，也很正常。但是，1979年的中国，和先进国家的差距，导致除了利用劳动力廉价的优势之外，其他的发展方式，都没有广泛运用并取得成功的可能。日本的经验，同样也证明了这点。日本产业结构转向以资本技术密集型的重化工业，是60年代中期之后的事情。此前，是劳动密集型工业挑大梁。
核心观点很清楚：中国改革开放以来走的道路很平实，平是说正常，实是说有效，而且是唯一可行。
另：运10，这个被神化的失败的试验品，集中反映了改革前中国经济的特点：可以做一些技术水平比较高的东西，在国家买单的情况下使用。但是别进入民用领域，因为缺乏市场竞争力。
家园 算是老实承认错了~ 发现你也是脸皮够厚的，先胡诌了个数据20%，被拍的满地找牙还死嘴硬。现在算是老实承认，又继续接着胡诌。
按你这个算法55年也应该以东京的人均gdp为标准。08年东京都的平均gdp约是7.5万美元，约是人均的1.5倍，55年平均收入最高的5个省是最低的1.9倍，大概按1.5倍推算，你的妄想又不成立了。
现在，中国的人均GDP大致也到了美国10%的级别，到没到没关系，只要你主观上到了都可以认为是到了的，在这一点上你确实是继承了少奇和小平同志人有大大胆地有多大产的革命精神。
另外还想讲的是，93年廊坊美联制动装置有限公司就开始实施看板方式，按你这个随口一吹的习惯，人均gdp又要往后退。具体要退多少希望你再接再厉拍出一个可靠的标准。
你所谓的一些结论都是建立在这种拍脑袋的论据的基础上，其有效性也正是可见一斑了。
家园 用个别来说明全体，先证明个别的代表性有多强 拿个别企业和产业的情况来说明整个国家的经济状况，总要看看在国民经济中的份额吧。
国泰君安的员工收入能代表中国的国民收入么？
先把日本五十年代各个产业的份额和发展看清楚了，再讨论看板方式的作用有多大。
那年的愚蠢小猪就是典型，搞了两天工程，就以为得了日本经济发展的真经了，结果被陈经驳了个稀烂。
家园 你别老叫别人看，你看看你自己的东西，有那一句是说对了 你拍脑袋讲个错的我就得去找资料证明你是错的，现在错误率已经是100%了，你还有脸叫人家看这个看那个？
日本经济史我考研的时候背过2本呢，你就再接再厉继续吹把。
家园 你背20本也没用啊 论据有了，要论证才能证明论点。
可从企业层面跃进到国家层面，这个论证可没法做。中国和企业之间的规模差异太大咯。
家园 那是那是，没用。至少不会张口就错但是却结论正确。 什么企业到国家层面，这个分明就是思路不同。
家园 规模不同当然思路不同 你要个别企业的思路推广到全国经济中去并且成功，就面临难以逾越的障碍。
家园 你就扯把，这次要不是经济危机，产业升级？谁愿意生啊 家园 产业升级的经济动力就是更高额的利润 甚至是垄断利润。任何国家，产业升级的基本动力都是这个，当然不排除其他因素的推动，比如国家安全需求之类。
原来的产业发展到了饱和，资本的收益率下降了，于是有产业升级的要求。这很正常。中国的经济规模大，原有的产业发展空间大，产业升级的速度比日本慢，更是正常。而且即使是产业升级，也要保留大量的层次较低的产业。
说到底，自主品牌/产业升级，背后的动力，最重要的都是对于利润的追求。从事实陈述的角度来说，产业升级本来就是原来的赚钱法子不能用的情况下无奈的举动，所以产业升级只是手段而已，不是目的。目的就是利润，利润，更多的利润。
家园 我错了一个不影响结论的数据，而你错了整个结论 再说一次，别把个别企业的行为扩大为整个国家的出路。个别例证根本无法得出整体结论。
某些经济体，在人均GDP大约是美国10%的时候，开始出现以先进技术和生产方式实现的经济增长，这些经济体，包括日本，和中国的先进地区。
但是从整体而言，在达到美国的20%之前，还是以劳动密集型产业作为主体产业的，靠廉价劳动力获得竞争力。
这个结论你根本推翻不了，所以只能靠一些零星例子来维持自尊心了。
说句最直白的话：靠血汗工厂起步，就是中国的唯一道路。其他的发展道路都是空想。
家园 你错了一个支持你结论的关键数据确没影响你的结论 反正就是x%到y%之间任意波动，这个xy的值取决于你的自尊心。
在这种每举出一个例子就出现错误的情况下，你也勇敢的维护了你的自尊心，只能向你的脸致以敬意了~
家园 任意波动？你很喜欢想象么 原来的20%是错的，我改了。应该是10%，中国和日本的数据都支持这个结果。
至于你，拿个别企业作为国家发展道路的证据，这种规模上的跃进，真是惊人。
当然，你不能承认，一个错都不能承认。因为彻头彻尾就是扯淡，承认了一点就全部崩盘了。
说说看啊，拿个别企业作为整个国家发展道路的证据，这种规模上的跃进是怎么来的？风洞吹风的模型还不能太小呢。
当然你可以不回答，不回答我就继续问。
家园 当然是任意波动，有时候还波动到30% 反正就是拍脑袋，怎么样有利于你自己有立论就怎么样波动。
是啊是啊，我一直在指出你的各各种错误。并且我还不能错，因为我要一错你这些错了的都“变成”正确的了。真是雄辩。干脆改成大秦猛吹得了。
93年的那个例子怎么不拍了呢，你自己定了个充满错误标准，指出了你的错误你又耍赖说这个标准不算。x也好y也好都要按你支持你结论的来波动，并且你的结论还是正确的。