主题：【原创】苗丽楠与经济危机，一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒
家园 残酷的现实，辛酸！ 家园 改革总设计师领导广大工农走上共同富裕的康庄大道 但前提是一小撮人要先富起来才行~~
家园 据说 设计师的原话是 让 一部分 人富起来
家园 花，好文。 家园 【讨论】社会是分阶层的 一声叹息，每个人都在不同的地方做不同的努力，不同挣扎，大家都不容易。
社会是分阶层的，各阶层的人盯的目标不一样。
家园 难得的真实好文 家园 我一直纠结一个问题 如果中国不发展劳动密集型产业，那么农民怎么样才能成为工业人口，不知道左派或者右派有没有办法
重工业必需发展，但是资本密集型的重工业能解决就业吗？
当然---在保护工人合法利益上面，政府做的非常差
家园 工业化也有工业化的方法，这个问题理论界研究了快一百年 了，并不是一点办法都没有的。像福特的高薪高福利，丰田的看板方式。在中国关键不是有没有解决方法，二是重心被人为的定在多快好省的挣外汇，自然对于人的这部分就忽视了，你觉得那些台巴子会为你考虑这些？一个大环境这样就人为的制造了劣币驱逐良币的工作环境。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要说中国的出路 最好找点印度巴西之类的国家的先例。
别说美国日本——美国从建立起就是高收入国家，比当时世界上最先进的英国还高；日本么，也别说80年代以后的事情。
举不出？那就说明没什么其他出路。落后国家要发展，要么对外扩张，要么内部殖民，温情脉脉的道路是没有的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 要说中国的出路
家园 支持大秦猛士 - 复 要说中国的出路
家园 你就直说想一小撮人先富起来就完了，啰嗦哪么多干嘛 扯什么美国从建立起就是高收入国家，20世纪初美国新移民的生活惨状你是不了解把。
另外看板方式也不是什么80年代以后的东东，昭和30年左右就开始了，一开始是叫做超市方式。
以后出来丢人也先翻番书，至少翻个wiki这类扫盲速成的东东。
举不出？那就说明没什么其他出路。落后国家要发展，要么对外扩张，要么内部殖民，温情脉脉的道路是没有的。
你贩卖的这些烂货，什么对外扩张内部殖民，哪一条对中国都是死路。看你急得那个样，稍微看见老百姓觉悟点了就急急忙忙跳出来喊要么这，要么那，温情脉脉的道路是没有的。抱歉的很，历史的选择从来没有什么要么这要么那之类的屁话，他唯一服从的是客观规律和意志。
就直接跟你讲了，就你那点货出来跳只有是找拍。愤什么愤那
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有问题讨论问题，别上火 第一，美国的确就是高收入国家，从殖民地时代开始，人均收入就高于英国。要不然移民干吗去啊？刚去的移民当然很惨，不过比他们在原来地方还是要好多了。就和农民工在城市居民看来很惨一样——至于他们如果停留在农村是否更惨，看不到。
第二，昭和30年代，就是1955-1965年，日本的人均收入大约达到了美国的25%，相对而言，比中国现在的水平高出不少。换句话说，中国现在还没达到日本当然的相对水平，当然不能套用日本的经验。
第三，说一个落后国家不用对外扩张和对内殖民就发展起来的例子，别老是美国日本的好不好。
历史客观规律，就是不以人的主观意志为转移的，你喜欢也好，讨厌也罢，照样要发生作用。
大家平心静气讨论问题，别老想着拍拍拍的……那样毫无意义。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 日本战后的历史经验 把美国和西欧作为一个整体看待，向美国大量移民确实给了西欧多余劳动力一个出口。不过西欧国家也不是全靠这条路。
但是日本战后的历史经验表明，在政策设计较好的情况下，没有大量移民，甚至没有像中国这样依赖出口的情况下，是可以比较稳定地发展的。
中国的人均GDP也有美国的6-8%了吧，如果是购买力平价，可能有10-15%，也不少了。
为什么？土地已经不是那么重要的生产要素了。广义上，自然资源的重要性也在下降。
因此，历史的宿命本身是不存在的。
家园 是的，中国有大国优势 利用得好，可以在比小国更低的起点上，搞出一些具有竞争能力的技术和资金密集型产业。
不过那也要发展水平到了一定水平才行。如果说现在中国开始具有这样的能力，那三十年前还是办不到的。
另外，中国有能力搞出一些具有竞争能力的技术和资金密集型产业，但是作为一个整体，要转为以这些产业作为主体，还是有很大距离的，这也是大国的难处。
家园 中国现在是劳动力、资本双过剩 因此还不仅是发展什么样的产业的问题。明显是工业化生产有发展，工业化消费没有跟上。症结在于收入分配问题。资本退一步，资本和劳动力的未来都有保证。就这么僵持下去，都要歇菜。
顺便说一下先富后富问题，其实一小部分人先富起来在短期内可行，但在中长期内是不可能达到工业化的消费的。工业化会因此而受阻。所以小平同志提出这个口号而没有加以有效的限定，似乎是不理解工业化造成的。