主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 好题材，温铁军早有这方面的论述 这是他的思想的一个重要部分。
而且，近年来经济史学的发展也为这种观点提供了支持。如李伯重，虽然他没有直接提出这种观点，但其对中国早期工业化和英国工业化的比较，实际上为这种观点提供了直接的支持。
家园 用西方经济学的观点来衡量毛时代的政策是荒谬的 西方经济学的前提是经济人假说，即人是自私的人是理性的，一切经济理论全部是以这个假说为基础推导出来的。
但毛时代的核心观点是，人是大公无私的或者至少应该是大公无私的。在这样的前提下，西方经济学是无法成立的。而文化大革命的目的也是通过思想上的革命使人成为大公无私的人。
所以理论上是不能用西方经济学观点来评论毛时代的经济政策的，因为双方的前提是不一样的，就好像一个欧式几何一个非欧几何。毛时代的问题，归根结底是出在了对人性的认识上。
家园 完全不同意。。。。 不是我胡说，毛的经济政策和不少西方经济学原理相同。什么大公无私。。。恐怕是你个人的看法，一般来说。只要把土地，资本和劳动力相结合，就可以促进生产力（经济）发展，毛的农村集体经济我是支持的，因为小农经济相对来说回报率太低了，可惜毛时代的经济政策关键问题是出在价格上，简单说就是价格不合理，不能刺激生产。
放开政治不说，按现在的眼光看毛时代的经济发展也是很快的，据说有6%每年。经济学的一般原理是个人都能懂，我自己觉得毛时代的经济官僚们深得凯恩斯主义的精髓。
家园 “毛时代的经济政策关键问题是出在价格上” 这个问题是后来总结的，其实从当时要达到的目的来看，并没有什么问题：大方向上，就是高价工业品和低价农产品，利用剪刀差进行原始积累。当然做得比较粗糙，不过意图是很明显的。
任何经济政策都得符合价值规律，任何从人性无私角度出发的经济政策，都是违反价值规律的，也不可能成立。毛泽东何等睿智，这点基本道理能不懂么。
家园 又一个东方经济学~~~
家园 仔细想想,毛老人家是否懂经济是个伪问题. 老人家的时代,是政治与军事发展为第一位的时代,国内建设,包括政权,思想建设与经济建设都是从属于政治与军事需求的。时代的客观要求，使毛不可能在经济建设上放入最大精力，如同一个公司董事长不能将主要精力放在抓生产销售上，那是总经理或分管副总干的事儿，我们现在这么在乎，主要是当代发展的主需求是经济建设。
说老人家不懂经济，潜台词往往是毛搞经济一团糟，影响了中国经济的发展，这里背后又是不同时代发展观的分歧。建国后的主要矛盾首要是国家安全，其次才是经济发展，以当时中国这样的落后大国，又处于亚洲政治战争的核心区域，一开始重点搞民生经济只是让猪上点肥膘等人搞，从战略的要求上只能以战备为核心布局经济发展。
新中国前二十年的经济布局，不从军事战略的角度很难理解。民生福利只能进行初步的生存满足，但基本平均化的福利水平，整体上也比解放前的平均水准好了很多。
这个问题很绕人，是因为我们争论者本身的情感是复杂的，自然各人比较的立场与暗设标准也是复杂而不统一的：从经济建设本身上，这不是毛的工作，但毛的政治军事战略决策又如此深深地影响了经济建设本身，最后的结果既有高瞻远瞩，也有昏招败笔，结合在一笔，想黑白分明，容易么？能么？
大跃进是一个大败笔，是大错误，大跃进本身从经济角度是无法理解的，当时的相关决策群考虑的核心也不是经济利益，而是政治较量的需求，虽然从指标上挂了一个经济增长的皮，但实质是国内党内的政治斗争需求。
在58年开始的大跃进，表面上是为多快好省发展经济，实际是想用超常规经济发展来解决政治问题，与现在以经济发展表明政治合法性的玩法异曲而同工。建国后的诸多党史，现在很多扯不清楚，是因为现代执政者的恩公老上级一流深深陷入，失败是个孤儿，只有让毛老人家一人承担。例如邓公在该时期的表现，决不是什么峥峥铁骨进忠言的样子，能够存活至78年后的领导人，对大跃进基本上或违心附和或积极参与。正是之前反右的残酷扩大化打击，使各级不断加码附和上级指示，使乱决策放大贯彻的结果更可怕。
一个政治大错出现后，为转移责任，保护执政权威，又搞出文化大革命。错上加错，才使全国全党痛恨政治上的反复折腾，才有齐心以经济发展为中心的共识。
家园 能够存活至78年后的领导人，对大跃进基本上或违心附和或积 这话不错。 问题是这是如何造成的？ 他们天性如此？ 中国革命就是靠这么一群人取得了胜利？
事实上， 正是毛粉心目中最伟大的人反反复复的阴谋阳谋， 引蛇出洞， 对敢于有脊梁者从肉体到精神上反复的摧残， 导致所有想活下去的人只能选择附和， 积极响应。
家园 其实在大跃进时代，有一个转折点。 del
家园 不同意你的看法 最早提出要粮食增产翻一倍的就是某人.至于说什么知识分子反动之类的更是滑天下之大稽.钱伟长当年就因为批评苏式教育体制就被扣上了右派的帽子.
知识分子日渐离心本身就是它的那种暴君独裁的后果,评论武训一部电影和反右扩大化,本身就可以和焚书坑儒等同起来.
家园 再补充一个资料 毛泽东第一次提倡学政治经济学，是在“大跃进”发动半年后中央在郑州召开的工作会议即第一次郑州会议上。这次会议从1958年11月2日至10日开了九天。会议之前，毛泽东已经初步察觉到“大跃进”和人民公社化运动中出了不少问题，主要是浮夸风和“共产风”。
这里所谓“许多糊涂观念”，在毛泽东看来，主要是两点：一是混淆集体所有制与全民所有制、社会主义与共产主义的界限；二是主张消灭商品和生产。针对后一点，毛泽东在会议期间指出：“现在，我们有些人大有消灭商品生产之势”，“觉得这是资本主义的东西，没有分清社会主义商品生产和资本主义商品生产的区别，不懂得在社会主义条件下利用商品生产的作用的重要性”。在这次中央工作会议就要结束时，毛泽东发表讲话，建议大家再读一读斯大林的《苏联社会主义经济问题》。他说：这本书我最近又看了三遍。它讲客观规律，把社会科学的客观规律，同自然科学的客观规律并提，你违反了它，就一定要受惩罚。我们是受了惩罚，最近三年受了大惩罚。显然，毛泽东这次提倡学政治经济学，有了更多的实践体会。连接
家园 给葡萄兄补充一个资料 实事求是是毛泽东思想的精髓——关于毛主席的若干回忆
这一次毛主席的谈话给我的深刻印象是，他对于重大问题抓得很细，一个人一个人地问，在场的一个不拉。实际上汇报假情况的责任在我们，分明不行，却拍着胸脯硬说行，后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。大跃进前，毛主席做了一系列解放思想的工作。他提倡敢想敢说敢干，同时又说要一切经过试验。毛主席讲了两条，不是一条。现在大家只说解放思想，敢想敢说敢干，忘了毛主席说的一切经过试验，是只讲一面。来自人民网的连接
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 邓、陈、彭与主席、总理、少奇滴关系就可见一般。