主题：以色列空袭加沙 -- 不说
家园 你说错了, 国内大部分人对以色列人没什么好感!至于以前那些忽悠文章相信的也不多.而对于回回,中国人知道的也不多.但回回从来就没有对中国友好过.而你错的地方是说以色列是美国放在那里的钉子这话错了.今天的以色列是英国人弄出来的.原来犹太人想的是大巴勒斯坦,英国人硬把他们分成两个国家.而且直接挑起第一次以阿冲突.这使得以色列几十年来不停地和阿拉伯对峙.而这才是西方的阴谋.他们期望的是某天出个萨拉丁把犹太民族给彻底灭了.这样做西方就可以不用担什么道义问题.而你看以色列现在好象是一个国家.但你不纺把他看成一个大的奥斯新威!
回回对中国没什么感情可言.要知道他们宗教也是摩西下的东西,回回也秉承着非我族类的思想,也把华人排列在他们的世界外.于是回教和中国历史上的战争回回总是有恐慌性的屠杀行为.而中国人总是强硬地站在对抗他们面前.
而犹太人几千年来受尽了屈辱,在立国后民族主义膨胀,一下子分不清东南西北,而一但以色列有聪明人比如拉宾就那上给刺杀.这样的目的就是让犹太人长时间和恢回回敌对,不能取得和平.最终的目的还是想通过回回的手达成基督两千年来的梦想.
以色列的外交是什么?我们今天没发现以色列有总体的国家战略,而是依附在美国下的一个可怜虫.它们连自己的外交都不敢,也就是今天的以色列还是连自己的命运都掌握不了.所以,费而康事件,无人机事件等都是这样的前提下干的.而这两个项目本身就是个商业阴谋.再说连自己国家的外交都掌握不了的国家你和它能有什么战略合作?
沙特和中国就不一样,他是一个主权国家,有自己的世界观,也有着比较一致的国家意志所以中国能和他交往.但阿拉伯世界里就沙特和巴基斯坦和中国友好.而埃及,伊朗等国是咱们的愤青大哥们认为他们对中国友好.埃及虽然和中国有很多交易,但那是交易而已.和国家友好实质靠不上边.
其实你要是知道这些你就会知道中国在中东总没什么作为原因就是这样!
家园 难民是双向的，巴格达延续1千年的犹太社区呢？ 说起难民来，双方总人数是差不多的，大批犹太人被从居住了1000年的巴格达、约旦、埃及等地扫地出门……
下次慷慨激昂以前，先看看历史……
家园 如果读历史是用来虚张声势的话 看过历史的您，为何把不同事实的债权人和欠债人搞在一起？
巴勒斯坦人被犹太复国主义者从家园赶走，这个事实，与犹太人被其他人赶走的事实，并无连带关系。
你祖上留下来的宅第，被另外一个人声称权利，因为这人曾经在别处被人夺走了土地。你干吗？
家园 您立论的基础就是错的 巴勒斯坦乃至整个中东西亚北非地区，犹太人社区一直是有的，延续了1000多年……所谓侵占某某的家园根本就是传讹的宣传伎俩
1910-1920年代，阿拉伯人从土耳其帝国里分裂独立，那么作为少数派的犹太人、库尔德人等等为什么不能也仿效阿拉伯人那样独立？
1948年，阿以战争以来——注意，这是整个阿拉伯世界对犹太人的战争——那么巴勒斯坦地区的阿拉伯难民和中东其他地区的犹太难民同时被侵占了家园，所以说难民是双向的。
简单说，阁下对那段历史完全不明白，我建议阁下读3本正式的出版物，而不是不着调的网文：
《阿拉伯通史》注意是赫提著，不是某人说的纳忠的那本，《中东战争全史》田上四郎，《以色列现代史》卢卡斯——这几本是有电子版的，稍微google即可。
家园 简单说， 巴勒斯坦人的家园被犹太复国主义者抢占了。除了狂热的犹太复国主义者，谁来否认这件事实？
你说的什末阿拉伯人整体和犹太人整体的得失，与巴勒斯坦人的领土被占根本毫无关系。
你家的地方被人抢去了，然后你再说什末你的亲戚也抢了别人的地方，所以你不在乎。那我佩服你。
就算这样你也不能替代巴勒斯坦人。他们不能在父辈留下的土地生活，只能在肮脏的难民区艰辛度日。而你在温暖的房间里电脑上敲字，说几句漂亮话，容易得很。
- 复 简单说，
家园 可惜那是历史事实，所以建议你去看正经的历史书 尤其是以色列现代史里关于土地的说明……
1910-1920年代，巴勒斯坦地区绝大部分土地是荒地且被英国管理当局认为不宜耕种，是犹太人自己通过鸡子买下这些荒地并开垦的
犹太人社区在巴勒斯坦和近东地区有差不多延续1000年的历史，那块土地是同时属于生活在那里的犹太人、阿拉伯人、贝都因牧民、基督徒的……
家园 我无意说服你 你也不要指点我去读什莫书了。
还是那句话，你从祖传的地方被人赶走，还心平气和的，我服你。
否则就是站着说话不腰疼。到此为止吧。
- 复 我无意说服你
家园 问题在于那是祖传给犹太人和阿拉伯人，2家都有份的 您不肯正视历史源流，不肯看历史书，一味的发泄不正当的情绪，未必是有进益的……
就好像新疆的维族闹事要赶走汉人一样，说那是他们祖传的，凭什么啊，汉人定居新疆西域那边也2000年了啊……
家园 树欲静而风不止啊 我发现你要末很阴险，要末很天真。希望是后者。
就好像新疆的维族闹事要赶走汉人一样，说那是他们祖传的，凭什么啊，汉人定居新疆西域那边也2000年了啊……如果你真是天真无邪，我就给你解释一下：
理论上说，移民应该是自由的。事实上有关制约因素很多。对于一个移民事件的定性，要看新移民对于原居住民的影响，以及移民的实现过程。
巴勒斯坦地区在犹太复国之前，有少量犹太人居住，但居民主体是阿拉伯人。大批犹太移民的到来，挤占了阿拉伯人的利益。最后导致暴力冲突，阿拉伯人被犹太人使用武力从祖居土地上赶走。
新增加的犹太移民的数量，也是判断犹太人抢占阿拉伯人土地的一个重要指标。巴勒斯坦地区原住犹太人才多少，占多少土地？后来有多少犹太移民，需要多少土地？这些土地不是从天上来，只能从阿拉伯人手中抢。
新疆地区也有少量汉人居住。解放后大批汉人移民。这个过程是和平的，并无影响当地其他民族居民的利益。因此疆独分子的说法只是借口。
这是我最后一贴。请你也不要再转进到疆独运动的历史了。
- 复 树欲静而风不止啊
家园 不肯看历史就永远纠正不了错误概念 您先要搞清楚1920年代谈论的大巴勒斯坦地区和如今的巴勒斯坦地区的区别，然后再讨论什么主体不主体民族……
1919年的费萨尔-维茨曼协议就是当地阿拉伯王室和犹太人关于犹太人在巴勒斯坦地区有权建立自治家园的协定，当时本地阿拉伯上层就已经承认犹太人有应有的权力了……
正像您自己说的，移民获得土地有和平方式有战争方式，新疆的汉人是和平的，犹太人在1948年以前也是和平的获得土地的……您自己在这里已经逻辑混乱了【后来有多少犹太移民，需要多少土地？这些土地不是从天上来，只能从阿拉伯人手中抢】【少量汉人居住。解放后大批汉人移民。这个过程是和平的】
新来的移民获得土地不是只有您以为的“抢”实际您自己也承认有和平的方式获得土地……
具体到犹太人1883-1948年在中东的土地情况，还是老话，不看书是没概念的
所谓武力赶人占地只存在于你自己的臆想里，就和维族东突说王震的兵把新疆水土最好的地方全占了一样荒谬……
家园 现在战争与和平的主动权在谁手里？如果以色列真想和平，和平 就一定会到来，以犹太人的精明，我想这点不是难事。但是，以色列现在让人非常失望。把自己绑在了美国的战车上，牺牲了无数的生灵，到底为了什么？以色列已经错过了和平的最佳时机，让我们看看它到底会不会继续错下去。