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主题：【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感 -- 长颈鹿
家园 【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感 总要有些有聊或者无聊的事情发生，让我们打发时间。
饭岛爱死了。
我第一次听到这个名字，是在李宗盛的《最近比较烦》里面，那个时候，她就是个符号。
江山代有才人出，前两年传说过武藤兰的死讯，似乎还是饭岛爱的后辈，但又辟谣了。
本来没有什么话要说的，但看到了萨苏的坚强和月色的反坚强论之后，觉得有些话要说了。
先说说我所以为的坚强，首先，应该是对生命的尊重，而非仅仅面对困难的勇敢，很多时候忍辱负重比慷慨就义更难。但绝不是说苟且偷生就是坚强，因为活着还要有尊严。
想对月色说的呢，是存在的未必合理，特别是别处的存在，未必合乎我们从自己生长的环境得出的公理，或者真理。日本这个国家，即使是现在，也有很多特殊的文化现象，AV业的发达也是其中之一。
月色一定读过《月牙儿》吧，还有大约是去年网络上流传甚广的性工作者的日记，我想对此还是同情的吧
月色说的心理生理结构特别的，也许是指贾南风，当然，无论何时，这种样本都是存在的，但我认为，是少数。
由此想起了不久前陈经的帖子，姑爷在里面的回复还是很得体的，很多时候对着这些不幸的人评头论足说你有很多选择blabla，有点像何不食肉糜。
每个人的都被自己的成长环境洗脑，对于未知的世界，只能运用并不那么可靠的逻辑和片面的过去的知识进行推断。
简单的说，我们都是井底的青蛙，区别无非是井口的大小和位置。
回过头来看看萨大，
萨苏老大的确很狡猾，他的坚强帖是平面媒体用稿，就等于告诉我们不可避免的需要冠冕堂皇，于是乎只能从回复月色和回复五度上看他思路的变化
读完后的感想——萨大的观点，是典型的男性观点。
然而，无论如何，现在的世界，包括中国，仍然是男性价值观为主导的世界，不用说性产业从业人士，就连最稳定最重要的家庭，最稳定的男女双方的收入结构，仍然和身高一样，是男高女低。
无论如何，说到底，他传即自传，
最后说说我的看法
其实，更准确地说法也许是这样，人是一个高维向量，某个时间段在某个坐标平面的投影，也许可以说坚强
饭岛爱死了，死者已矣，虽说不必要死者为大，为死者讳，但怀一颗悲悯之心，还是好的。
至于某些打着话糙理不糙的旗号把一些侮辱性词语过度泛化使用的，建议永久封杀，反正也不过是个id罢了，他自己也不在乎。
关键词(Tags): #饭岛爱(landlord)，
本帖一共被 11 帖 引用 (帖内工具实现)家园 建议 建议参与讨论的双方把自己对坚强的解释说出来，比如说是否认同《现代汉语词典》对该词条的释义，然后可以进而讨论“自我毁灭（自杀）”是否是“不可摧毁”的同义语，然后或许可以有比较共同的基本基础，可以进行谁是不是，是这样那样还是别的什么样的坚强的讨论。
家园 【文摘】中国时报 梅兰芳与饭岛爱 梅兰芳是中国京剧史上鼎盛期和中华民国成立后繁荣期，承上启下最具代表性的人物之一，他所处的年代，因为他而更风华灿茂，而他也创造出自己的一个辉煌年代，即使时光久远，传奇不灭，依旧是美的化身和不朽的艺术经典。饭岛爱呢？随着那一世代如今已是中年人的岁月流逝，终归会成为褪色的符号，只有在想到那个特定年代时，才会浮现曾经有过的记忆；从社会文化的历程上，的确该给她较为公道的评价，但她却很难赢得“尊敬”，这或许也是她始终不快乐的原因之一吧。
http://www.stnn.cc/cul_review/200812/t20081230_951890.html
家园 老舍的那篇<月牙儿>是我的最爱~ 家园 《月牙儿》主人公（张小月？）和饭岛爱还是不同的。
家园 经验值不够了，不能献花，顶一下。 我觉得，说饭岛爱坚强还勉强说得过去，但是说她是鲁迅直面惨淡人生的实践者，就有点过分了。鲁迅的惨淡人生对应的是淋漓的鲜血，鲁迅的直面惨淡人生的猛士指的是刘和珍、秋瑾等烈士们，不能乱用的。
对饭岛爱，女性男性看法大不同，其实正常。女性不屑之，正是出于自爱自重；至于男性，同情伤感的，乃至更高一级的悲悯和尊重的，也难能可贵。——但拔高实可不必，给她戴上某种光环实无益于逝者。我想，倘若有来世，饭岛爱也不愿做这样一个的“坚强者”吧。
可是以一个逝者作为饭后的谈资，甚或调侃恶搞的“无恶意的闲人”可以休矣。
至于“有恶意的闲人”，我指的是某id，把所有女性的衣服都脱下去来为饭岛爱脱衣服辩护，实际上是借侮辱所有女性来为自己侮辱饭岛爱辩护，真替他的母亲姐妹妻子女儿悲哀，真……黑芝麻的！——其人恶毒无耻更甚于范跑跑，建议列入“四大恶人”候选人之中；赞成楼主建议，对此id永久封杀，驱逐出西西河，因为左派也好，右派也罢，西西河终究是人来的地方。
这段可能说得有点过了，不过，憋了一晚上，实在受不了了。黑芝麻的，昨晚就想扔草，可惜没有那个权力，今天终于说出来了，痛快痛快！诸位想拍砖的扔草的，请便请便！
家园 握手，男女的确区别很大 我觉得对于恶行，还是应当揭露之，最后的处罚是短封，太轻了
还有起哄架秧子的，趁机报复的，包括那些送花的
有不同意见，好好表达就是了，这样搞下去，是唯恐西西河不乱么？
家园 无意冒犯，请问您的性别？ 既然你同意男女区别很大，那么就是认为性别的差异是对饭岛爱的评价不同的原因了？
如此，为了更好的理解你的观点，能否说一下您的性别？
家园 为了更好的理解我的观点，最好的办法是多看看我的帖子 请参见
家园 也许我理解有误？ 我看到的：
奥运光芒在帖子里说：
“对饭岛爱，女性男性看法大不同，其实正常。”
然后你说：
“握手，男女的确区别很大”
因此我认为，在对待饭岛爱的态度上，你认为男女性别是导致不同态度的一个原因。然后，我就很好奇您的性别，想了解一下你的态度和性别的关系。
我的理解有错么？
- 复 也许我理解有误？
家园 回复 有管理人员批评我了，简单回复您一下吧
我的观点，在主帖里说过了
其实，更准确地说法也许是这样，人是一个高维向量，某个时间段在某个坐标平面的投影，也许可以说坚强对于月色，主要想说的是
很多时候对着这些不幸的人评头论足说你有很多选择blabla，有点像何不食肉糜。对于萨苏，主要想说的是
读完后的感想——萨大的观点，是典型的男性观点。男女差异是存在的，但对于某些问题，不应该简单的归结为性别差异导致观点不同，您上一个帖子说
无意冒犯，请问您的性别？ [ 老石头 ] 于:2009-01-04 19:19:14既然你同意男女区别很大，那么就是认为性别的差异是对饭岛爱的评价不同的原因了？
如此，为了更好的理解你的观点，能否说一下您的性别？
也许我的理解不正确，我看到您的问题，觉得您似乎想把观点不同的（主要）原因归结为性别差异上去，这是我不同意的，所以在回复您的帖子中说
难道这些观点中的差异可以用性别简单的划一条线么？我回复奥运光芒的帖子，是
认为男女性别是导致不同态度的一个原因。但并不认为是唯一的甚至主要的原因
之所以那么回复您，是不希望把这个问题的讨论引向性别争论上去，而且，我实在看不出理解我的观点为什么需要知道我的性别。如果误解了您的意思，我向您道歉。
这次关于饭岛爱的讨论，有的同学越界了，所以我投诉了，不是因为他们的观点和我不同（看了我的第一个帖子就应该知道），但投诉的帖子写得不好，加上很多同学没有了解我的观点，导致有的同学认为我是党同伐异，拉帮结派
我愿意再重复一下我的观点归根结底，讨论是有益的，不同观点的碰撞，才会引发深入的思考，才能让讨论者和观众有更多收获，才能让论坛发展
但是，讨论要有限度，有话好好说，誓死捍卫的，主要是对方表达不同观点的权利，而非己方骂人或者其他越界行为的权利
对于没有违规的，比如刻薄，直接指出或者委婉说出来，都是好的，开口就骂，“维护正义”的同时，也伤害了正义
具体说来，对于饭岛爱，很多同学的帖子都让我受益匪浅，包括月色和萨苏，当然，我发帖子也有些标题党
对于月色的帖子，我所不赞同的，就是一个贾南风的百分比问题，正如上次陈经帖子里说到的饭票。所以我也提到了肉糜
对于萨苏的帖子，萨苏是男性，持有男性观点本来就没有什么错误，我所提醒的，无非是最好再多照顾一下女性读者的感受
至于我投诉的几个帖子，以及id，特别是说到永久封杀，并非因为我和他们观点不同，而是因为他们出言不逊，越界了。
最后说说关于厚道的想法，其实以前就有帖子说过，赵本山的一些小品，反映出我们的文化中，多多少少存在一些对于残障人士的幸灾乐祸，论坛是一个公共场合，如果考虑得太周到，怕是只能闭嘴，但是我记得罗永浩的一个段子里说的还是很得我心的——后来我明白了，不能因为我是个胖子就可以随便开胖子的玩笑
家园 非常赞同！花之！ 我觉得，说饭岛爱坚强还勉强说得过去，但是说她是鲁迅直面惨淡人生的实践者，就有点过分了。鲁迅的惨淡人生对应的是淋漓的鲜血，鲁迅的直面惨淡人生的猛士指的是刘和珍、秋瑾等烈士们，不能乱用的。
家园 这篇好。貌似很哲理，又中庸 家园 呵呵 为一个饭岛爱河里就整出了仨帖 那个谁谁谁说的，文章要批判着看。其实，A片也一样。