主题：【原创】就1979年对越作战准备问题给“南云北望”上上课 -- cpcliusi
家园 没有资料没有出处，只有瞎白活是你的强项 家园 不晚于北京时间明晚10PM 老哥就不要呕气了。我当时加入进来只是想说点我的见解和提供一些相关资料。可是看到回贴都是假大空以后，我就放弃了说理的想法了。好好enjoy翌年一度度来之不易的好里得吧。
家园 除了片面运用个人回忆，你也拿不出什么资料 不晓得58师只准备了6天，
不晓得东线只有121师先动，
不晓得西线只有40师先动，
口口声声说什么夏天部队就开始准备，结果拿不出证据。
把作战方案=战争准备。
战史资料不懂，书不看，还自以为是在“说理”。进而将战史资料污蔑为假大空，历史是靠资料证明还是靠你天马行空？
家园 现在不是呕气了，还要以平常心教育锻炼自己啊 现在很多年轻人逻辑思维混乱，思维发散纵马狂奔，大家还是要互相帮助学习啊，不然贬人的话当夸人的话，赶不上刘少奇啊：）
再说
http://www.ccthere.com/article/1956829
《我成了信口开河的家伙了：）荣幸啊》
这帖子居然被举报3次，什么世道
新年快乐啊
家园 三天不学习, 赶不上刘少奇啊 True. 和他讨论要先从战争准备vs部队集结这些个概念出发-我想战争怎么准备永远不会出现在出版的军史上.
家园 去找本解放军军语和战役学教程好好学习 做人要厚道，你就算不愿意打字，也好歹给几个出处嘛，满嘴空话怎么要得呢？
家园 不懂就不要乱说 没有看过对越自卫还击作战的战史资料就不要信口开河，凭想当然乱放嘴炮，怎么进行战前准备的，各个部队都记载得非常清楚，比如《43军紧急备战和向桂西南开进总结》、《54军机动作战准备和铁路输送》……
孤陋寡闻不是错，人都有不懂的地方，可明明没学习没看书还要天马行空就忒不厚道了。
家园 汗颜啊：（ 战争准备vs部队集结
这题目还是你来吧，我这点自知之明还是有的
，而且看你的帖子，你收集资料和运用能力要比我强，尤其是在对越反击战这块。所以老老实实；饶了我吧
- 复 汗颜啊：（
家园 老哥莫谦虚 我刚看来化生cite你的帖子，竟然发现我们在很多问题上观点相同的竟然是那么多。其实我不是象讨论战争准备vs部队集结，（我没那个水平，更没有时间）只是说他没有搞清这两个问题，就发难别人，其他的就没发说了。他所说的准备实际上是部队集结－那个时候战斗方案应该在部队首长的文件包里了－战争准备早已结束。
我也只是原来对这一战有些兴趣，所以读过好些我方参展人员的回忆录和一些越南方面参展人员的回忆录－他们给出来的内容比干把把的战事有内容多了；同时也验证了好些人的口传故事。
比如战后，我听武汉的亲戚说自卫还击打的不好，我军出现整连队地投降。当时说啥也不相信－自己也非常小，理解不了，官方自然不会说－战报自然是我军大胜。我想这个连队的投降指的就是老鱼那个团的撤退那一仗。
- 复 老哥莫谦虚
家园 去找本战役学教程好好看看什么叫战前准备 “部队集结－那个时候战斗方案应该在部队首长的文件包里了－战争准备早已结束。”
部队连执行作战任务的命令都没有接到，相关工作还没有开展，但只要上级作战方案基本拟定，战争准备就早已结束了？部队不动起来，谁去贯彻你的决心、方案？看来按照此人逻辑，打仗根本不需要劳神费事，只要上面把方案制定出来，军队就准备好啦，直接上前线吧。什么补充武器弹药、兵员、组织调整、政治动员、临战训练，通通是吃饱了撑得。
另外，作战方案不是一蹴而就的，是在战前准备过程中不断修改完善的。
不由得再膜拜一次大能。
- 复 老哥莫谦虚
家园 其实你是可以的，看你帖子的综合运用资料能力可以看出 不过时间不允许那倒是没法子，人在江湖啊。
连队投降是老于那个团的，原因我看有2：硬骨头都牺牲了，一连级干部带一个排几乎全部牺牲，剩下的连队主官又是那种会唱高调不会主业的领导，上级自己都乱，又联系不上，就投降了。
话说回来，那时各级领导都乱，团里各部散了，上级还让他们自己救自己，友军也象180师的友军一样－没了。后来不检讨自己，单单判了那几个连级俘虏的刑。
我军训时的教官上校就拿这事教训我们：你们不学好军事地图学嘛，看那些龟儿子，明明有路都看不到.
所以那以后我很喜欢看地图了：）有时候是越看越好看，尤其是有人在猛兜圈子的时候：））
那教官还说了他一个学生：）进攻山头时开始把配属的迫击炮重机枪班给忘了，攻不上回来见那帮鸭子在树林里观战，顿时火大，人家跟唐僧一样，我们等你命令啊，你不说话我们也不知道你想我们怎么样啊。那连长冷静下来，组织协同一次搞定，然后回来跟老师感叹一番：））不过好歹是学习能力强有进步啊。
家园 继续瞎掰 448团2营中伏，完全是50军驻该师工作组的指挥失误。448团团里的意思是全团走大路，军工作组决定他们去走小路。遇伏后，团长请示全团回援，被否决，只派了1、8连去。战后算帐,150师师长无责任，448团团长无责任，工作组成员关副军长撤职，侯副政委党内警告，林副军长降职。此事后来被作为加强指挥的反面典型写入军内教材。这叫不检讨自己？就一个2营中伏，胡说什么团里各部都散了？
两个战史资料不掌握，书不看，对越作战基本常识都不具备的ID却要奢谈什么资料综合运用能力，真是有意思的紧。
- 复 老哥莫谦虚
家园 448团出的问题还真让你视若珍宝哦 解放军打得太差了，堂堂几十万大军，居然在进行了长达几十天的准备之后，才拿下越南20几个城镇，消灭5万多越军，几十万大军回撤时居然损失了几百人，真是废材啊。