主题：【原创】那年庐山（二十五）屈服的开始 -- 史文恭
家园 王近山后来去南京上任还是肖永银到车站接的 如果两人关系还是过去那么僵是不可能的，而且这个时候肖已经算是王的上级了，王的复出乃至恢复党籍和肖等老部下的奔走也有关系。
家园 请教：TG的T不就是“天真”的意思吗？ 摆事实，讲道理。从史教头摆的事实，我想是不是这个道理：TG的T不就是“天真”的意思吗？“老一辈”TG或多或少以中国绝大多数人的利益为根本目的，而自己的生命、物质、精神、地位、是非、人格、尊严。。。都可以放下。会不会是我们放不下是非、人格、尊严，才以为“老一辈”也放不下？
家园 俺觉得。。。“天真”对老一辈革命家而言。。。 似乎未必是褒义词。。
家园 不同意教头，个人认为 天真对于TG来说是个好词。
在我的个人观感里面，TG骨干分子基本上都是超级天真的，天真到为了一个极其渺茫的希望舍弃一切。象前面肖山说的，除开生命物质地位之类的，包括人格尊严之类的统统可以放弃，不天真到一定的程度，是做不到的。
朱天遣曾经有文章叹息于庐山会议上张的低头，认为张丧失了知识分子的独立人格，当时我是信朱的。现在，我倒真愿意相信张是天真的，天真地认为应该服从党的大方向。这种天真，在49年之前，对TG是有大功的。49年之后，这种天真对TG的制度建设是不是还有正面影响，就不好说了。
跑个题：《士兵突击》的作者兰小龙有部小说《零号特工》，对TG的天真的力量，描述的很好。虽然是小说家言，倒也不妨一看。
家园 嗯，俺的原话是对“老一辈革命家”而言， 而不是泛指TG。。
一件衣服，有光的外面色彩斑斓。----但里子是否如此，我们必须思考。
一个政党，她的组织制度，她的力量所在是否依靠“天真”，同样让我们思索。
一个老革命家，他在血雨腥风中凭一腔热血为理想苦斗，----但在他功成名就后，身居高位，位高权重时，是否还能保持当年的初衷？同样需要仔细查看历史的真实才可以知道。
所以做一个结论，或者贴上一个标签是一个简单的事，但能否被别人接受，被历史所证明，则是另一件事。-----俺的看法，很多人把这两件事当做一件事了。
家园 还是保留我的看法 TG的天真，其来源与表现形式，都在于其骨干份子的天真。而这些骨干份子正是你所说的老一辈革命家。
老革命家位高权重之后，有忘却初衷的，则其行为已经不能称之为天真。如若表现疑似天真，那么，我会认为属于装13。与天真这个词的褒贬属性无关。
只有真天真者才能长久地保持其利他主义的理想，这个是TG早期伟大的内在动力。建国后，这种天真的逐渐丧失，TG也就相应地逐步远离伟大者的行列。
“
所以做一个结论，或者贴上一个标签是一个简单的事，但能否被别人接受，被历史所证明，则是另一件事。”
同意这一句。
家园 花文恭兄好文章。 家园 李震之死是个糊涂账 没破了案，最后“自杀”是组织结论。另外，李震似乎也不是清华大学新闻系高才生，中学文化而已（当然在TG军内也算是个知识分子），你肯定搞混了。
我家有个远亲，当年和我祖父同年参军的，后来做的比较高（也是少将），同样也是沈阳军区的少壮派，文革中也参加军管部委，和李震一度过从甚密，知道一些。
大略地说，李震之死不是“跟风”的缘故，因为公安部原来就矛盾深重，几个副部长势不两立，谢富治在的时候威望和地位高，强力压制了矛盾。谢死了之后，李震虽然跟谢比较紧（是周公和谢推荐接班的），但是没有谢那样的威望和地位，盖子就揭开了。