主题：广东企业很厉害啊 -- 热汤
- 复 比亚迪和巴菲特
家园 你这样评价万钢 有点不厚道吧
中央的科技部（那个德国回来的买办）万钢在出任科技部部长之后，在汽车产业方面，一直主推新能源汽车的，其实他从回国伊始就一直大力呼吁加速新能源汽车的发展的。
- 复 你这样评价万钢
家园 是啊，一直在推行 不过中国的自发技术，他是很“不以为然”。对福特在重庆的发展，倒是非常支持。
- 复 是啊，一直在推行
家园 中国汽车业还好有BYD和奇瑞啊 其他的都被国外大厂小厂“招安”了。真想有中国自己的车，还是得靠BYD和奇瑞。
- 复 是啊，一直在推行
家园 你说的是不是长安的混合动力项目啊 但是长安的混合动力汽车和福特几乎是没关系的啊，这个项目是长安自己的呀。
万钢在促进中国自主研发上，做了很多工作。举个例子吧，万钢在同济大学的时候，搞了燃料电池汽车，但是在他到同济之前，这个项目已经扯皮了好久，“只听见楼梯响，不见人下来”，他到同济以后，大力推进这个项目，到今天，同济的燃料电池汽车也算得上有声有色了。
光是在混合动力汽车，电动车研发上，万钢在科技部部长任上就支持了很多项目。万钢对BYD“不以为然”并不代表他对中国自主研发“不以为然”啊。
家园 如果你是一个科技部长 你的国家有不同的企业在自主研发，你是不是不应该在中间选择站位？你是不是应该以中立和支持的态度，让这些不同技术的企业发展，然后让市场做一个选择？
为啥几百位老科学家要集体写信给温总理，为BYD呼吁？为啥国内资金受到严重限制，BYD必须靠巴菲特帮助生存？
为啥BYD现在成了广东省政府的一个主要扶持项目？
家园 这个话题就有点远了 在国内，同样的自主品牌汽车，奇瑞从国家得到的资助多，而吉利得到的资助少，上次湖总还去奇瑞视察，这个怎么说呢？
从你给出的链接里：
不过这位处长感觉比亚迪的电动力技术可能并不受主管新能源汽车技术项目投资的科技部青睐，“它的铁电池并不在科技部的官方支持范围内，可能比亚迪觉得它不需要科技部的财力支持。”他透露，在北京一次科技部的会议上，万钢对比亚迪的铁电池“不以为然”。这个消息的真伪暂且不谈（因为也是据某位处长透露的），如果这个消息是真的，那说明万钢对某些企业，某些技术路线表示“不以为然”，那也不能说万钢就是“德国买办”啊。
BYD成为广东省的一个主要扶持项目，我想，这和广东目前的“腾笼换鸟”政策有关吧，BYD这样的企业一旦发展起来，会成为产业链上的龙头企业。同样，奇瑞也曾是安徽省的“1号工程”呢。
家园 这里的水比表面上看到的要深 万钢本人毕业后，在德国奥迪工作过10年，可以说是传统汽车业的行家。因此在新能源汽车发展上，是不是有利益因素在里面，俺们不能空口无凭，但是确实有专业意见上的分歧。
王传福的技术对汽车业，尤其是那些想维持传统汽车业地位，或者是从传统汽车业技术上开发电油两用车，是一个颠覆性的革命。如果王传福成功了，汽车王国向丰田都可能会被打死。
中国现在面临的是两股势力，一股就是BYD，华为等等，认为中国人不比西方人笨，完全可以靠自己开发新技术来赢得全球竞争的优势。一股就是海龟为主的势力，就是跟着西方人的技术走，用市场来换技术。
BYD做好了，很多合资企业没饭吃了，当然科技部不会支持。这么多外国大公司和中国地方政府，都靠着这些企业发达呢。
“可能比亚迪觉得它不需要科技部的财力支持”，呵呵，老科学家们的联名信抱怨的就是国家拒绝支持BYD。没有巴菲特，BYD确实很难在汽车业上做下去。有了这个支持，连奥巴马的预订了一台。至少可以在北美先活下来。
家园 水深啊 看来真是“社会莫莫黑”啊，BYD的发展对传统汽车厂商绝对是个威胁啊。
家园 抛开是否买办和利益相关等因素 也不谈这个行业各自的观点，谁是谁非。跳出来说，还有国人尤其是一些上位者，对自身的自信心不足。
很多行业，尤其是一些普遍的工业领域，看似中外技术相差很大，其实并没有想象的那么大，只要有人做，中国人在短时间内都可以赶上甚至创造意外的收获（在这里就不用奇迹来表述了）。
关键是掌握和控制资源投向的人，有的是功利的心态，有的怕担责任，有很多内心还是媚外的倾向，还是认为国内是不行的，不愿意投入，不愿意扎扎实实做事情。
用老毛的话来说，世间无难事，就怕认真二字。
家园 万钢从来没有对国内的研发有怀疑 要不然也不会在同济做校长的时候主持研发燃料电池汽车。第一辆样车连座椅都自己做，虽然做得和食堂的椅子一样，但好歹不是买办买来的吧。
国人还有个风气，就是党同伐异。凡是不支持自己的，就要找各种帽子给人扣上去。连买办卖国都来了。受不了。
家园 不是说他 可能是我写的不够清楚，让大家误会了。对他我不了解，也不会对掌管政策的人进行评论。毕竟不是所有的事情是偶等小民都知道的，人家有人家大的层面上的考虑，而且此类技术上的事情是必须要在一定高度和深度才可以评价的，偶一外行，最多看看热闹而已，岂敢评头论足。就此事偶倒是认为，或许国家两条腿走路，走出自己独立的新天地也未必可知。
在我自己的经历以及所知道的一些事情来看，很多缺乏自信心的事例。有的是买办，屁股决定的。有的纯粹就是为了自己的官本位和媚外。很多事情，真要做了，也就真的做起来了。自信心很重要。老外的东西很多未必象外在的那么眩目
另外，工人的创造力也不可小觎，原来那个单位，有个车间，干的活、工艺要求、工序、设备和老米的一模一样，但是老米本土的合格品率包括日本工厂的从来就没有超过80%的，而且一道工序时间要好几天。中国的是优秀率100%，没一个小时就完事了。常住的洋鬼子天天转悠，就是不得其解，至少在偶离开前老米都没弄明白，就觉得中国人神秘。最后除了在本土留了军用的零件外，民用的全部转到中国生产。其中的奥秘也很简单，就是工人师傅巧妙的利用的物理学的原理。但是就不告诉老米，车间每次干都在晚上或是确定老米不在厂区里
（老米每晚回指定宾馆）。
家园 关于华为, BYD 汽车行业我不了解，对BYD也不了解，但是作为一个目睹华为发展的电信业从业者来说，我的直觉告诉我BYD之于中国汽车业，似乎就像当年华为之于中国通信业。
中国现在面临的是两股势力，一股就是BYD，华为等等，认为中国人不比西方人笨，完全可以靠自己开发新技术来赢得全球竞争的优势。对这句话我可说深有体会。98年我到华为实习，那时候华为还只是个无名小卒，在国内大学生中都不是那么有名。实习的头几天是学习华为文化，其中我印象很深刻的一句话是“我们的目标就是要做世界顶级的通信设备供应商”，当时看到这句话我的感受不是热血沸腾，而是觉得很搞笑，心想任老板也不用为了鼓舞士气说这种不切实际的话吧？不是招人笑话吗？
4年之后，我毕业进了华为，那时候当然还算不上顶级设备供应商，但4年之后的华为已非当年可比了，正在朝它的目标快速进发。3年之后我离开了华为，就像很多离开华为的人一样，我进了一家外企（曾经绝对的顶级），带着对外企的崇拜。3年之后，也就是现在，我的工作就是和华为，当年的东家，进行竞争。呵呵，这几年之间此消彼长，华为迅速突破，成为了一家真正的顶级公司，而我目前的东家，曾经的领导者，由于抱残守缺，不思进取，面对竞争，早已显得力不从心了。现在离我当初在华为实习整整10年，10年之间，华为以令人目瞪口呆的速度迅速成长，成为竞争对手的恶梦，这绝对是中国人的骄傲。可惜的是，我们的很多国人，即使是业内人，还有很多对华为的模式进行攻击，网上关于华为的谣言也非常多，由于华为不允许员工在网上做任何的反驳，任正非的话是“千秋功过，为什么一定要评说呢”，这样也造成了即使华为已经无可辩驳的成功了，还是没有得到所有国人的尊敬。
BYD如果真正能成为汽车业中的华为，相信带来的冲击比华为更猛烈，我也一直期待汽车业中能出一个像华为这样的中国企业，希望BYD就是。