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主题:【原创】梦幻泡影之四十一 中国之马歇尔 -- 井底望天

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              • 家园 总喜欢忽略一些事实,转移话题核心。

                没有人说都让中央负责是好事,现在要说的是有中央负责和没有中央负责哪个更容易出大问题,别偷换概念,都让中央负责确实有问题,但如果地方账目烂掉了连中央都不管的话,问题只能更大。

                而你说的,

                在地方上就冻结他的财政和举债行为,控制风险呢

                这个似乎根本就是中国的优势之一,因为中央虽然不能完全决定地方政府行为,但至少一种行政上的从属关系和以及同一政党内部的组织原则可以保证对地方的某种限制。而你所谓民主国家地方政府跟中央政府很可能就是完全对立的不同政党执政,还会产生更大的问题的是在政党更替的时候烂帐到底谁负责的矛盾。

                所以很奇怪你的逻辑,拿出的论据很多都明明是中国的优势,却非要无限放大这些优势中的缺点,而选择性的忽略所谓"民主"国家同样的问题缺点更严重的事实。

            • 家园 老蔡又在自己瞎想了

              美国联邦政府一定要救各州政府,不然的话,大家全部开始印刷自己的州货币而自救。老蔡以为美国的州政府可以破产,那是个笑话。

              如果州政府有问题,联邦不管,那要你联邦政府干嘛?开始分家了。

              • 家园 你这才是笑话

                美国地方政府破产的事情是很多的。不要乱拍脑门

                推荐你多读书看报,比如这本

                http://www.amazon.com/When-Government-Fails-Orange-Bankruptcy/dp/0520214862

                《当桔县破产》

                • 家园 你又开始绕弯弯

                  俺文章说的是省一级政府,贴子谈得是美国州政府。Orange County 是州吗?

                  好像你的民主一实行,美国州政府就牛了,发债也没有问题了。

                • 家园 那你明明看到美国的问题了。

                  为什么却喜欢强调中国所谓的"不民主"才造成了这些问题的呢?

                  美国地方政府破产的事情是很多的

                  难道美国在你眼中也是因为一党专政,极端的不民主?这倒有趣了,看来你对中国的黄昏论断确实是恨铁不成金啊。可治大国如烹小鲜,这世界上远没有那么多的完美

              • 家园 美国的县政府好像有过破产先例的

                记得是加州的桔子县。

          • 家园 跳出来坦率的承认一哈俺就是民主过敏

            俺个人感觉民主这个政治词汇嘛, 跟一般老百姓有个啥关系啊? 除了偶尔胡乱放点空气炮指点一哈江山粪土一哈万金猴。

            除了专业政治人士(仅仅限于政治系教研人员,公务员),估计就这两种人可能真正明白哈是民主,其他的人嘛,就象地主老财家的长工盘算东家有几N多金一样,不靠谱,也没必要靠谱。

            说句不好听的话,俺个人认为中国根本不需要民主---共产党总的来说还是在为民作主,中国要想搞好,就得一党专政!党内的民主生活已经狠不错哒!TG的开会开的多, 就是民主的体现!

            (俺不是党员哈,也不是网特,特此声明一哈)

      • 家园 现在美国地方政府也是问题重重

        你说的各种限制美国都有,但是也同样问题,现在开始谈论靠发行州货币来解套。

        中国各地方政府现在还是靠刮地皮,是一个更差的办法。

        • 家园 美国地方债没有问题

          他的地方政府是可以破产的,而且史上也不缺乏破产的先例。(当然这个政府破产的概念还和企业破产不一样)当初发债的时候也是把这种风险计算在内的。所以他的州和市政债券利率是市场化的,反映得出这种风险。还有市政垃圾债,高利贷也有,发不出去的也有。敢买的人就是为了刀口上舔血,怨不得人。

          破产本身就是市场经济正常的组成部分。

          这是宪政体制下的分权制度。

          现在加州要破产,向联邦政府求援,这就是民主制度了。民选的总统可以动用联邦财政的救急基金。如果还不够,就要国会拨款兜底。到底兜不兜底,得各州的议员一起讨论。你要是同意,就得回去过你的本州选民这一关。

    • 家园 好!主贴精彩,回帖也有料(*^__^*)受教了
    • 家园 始终看不明白香港。

      一个只有金融和地产的空心港,其可持续性到底在哪里。地产开发需要不断的有人来壮大被压迫阶层,而金融运作的桥头堡作用似乎越来越受限制于港人的贪婪。顶层的人可以把触角伸到世界各地,但这些被压迫阶层到头来能剩下什么?房子?

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