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主题:【讨论】虚拟一个一万骑兵vs一万步兵的场景 -- 黄河故人

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            • 家园 唉,他們完全把戰術機動和戰略機動搞混了

              日行百里的騎兵,讓他們按這個速度給俺行個5天看看,這支騎兵部隊就喪失戰鬥力了。

              馬死不說,高速策馬的士兵也會筋疲力盡而失去戰鬥力。

              • 家园 我奇怪的是为什么蒙古西征会留下高速行军这种印象

                蒙古西征得以成功一是游牧民族根据地本来就距离中东欧洲近,中亚那块本来就是游牧民族传统基地.突厥都和波斯打过.二是有大量牲畜和以战养战来解决后勤补给.难道真以为马可以不吃不喝天天高速日行百里?那是永动机.

              • 家园 你果然是军盲

                不要说一支骑兵,就是步兵,日行百里还能打胜仗的都有.参见飞夺泸定桥.注意这可是一直在战斗一直没有修整和充足粮草的军队.

                你骑过马么?知道让马每天一次以10kmh速度走5hr是什么概念么?不要说军马,就是头赶车的骡子都不会只坚持5天就不行了......象你这样说中国北方游牧民族早就被步兵菜光了.

                另外日行100里就算高速策马会让骑兵体力极大耗用,只充分说明你对马,马术,完全无知.

                • 家园 呵呵,這麽多年了,終于有人給我戴帽子啦~~~

                  del.....(複製黏貼以前寫的東西沒啥意思了)

                  俺得招呼大家過來看看,老S,船大~~俺終于是軍盲啦

                  ~~~

                  對了,馬(按明代騎兵標準),主要指的是俺們這的蒙古小瘦馬,以戰馬狀態能持續行軍10小時,那可是件非常非常了不起的事哦~~~

          • 家园 印象里,当年窃明火的时候,

            有人引经据典,证明步兵的战略机动性要强于骑兵。比如说,苏联专家做过实验纭纭,蒙古马一次只能跑上个2、300公里就不行了!

            当时把我忽悠的晕头转向!

            后来一想,不对啊!如果步兵的战略机动性真地要强于骑兵,那怎么就没有中国古代步兵打到欧洲的事例?而蒙古骑兵却实实在在地打到了欧洲!

            感情这跟苏联斯大林说的“理论跟事实不符就改变事实”一回事啊!

            • 家园 战略机动性是指长距离移动的速度,不是后勤保障能力.

              另外汉族王朝有什么理由去欧洲?

            • 家园 不懂,蒙古马跑2、300公里就不行了,那人能一次跑多少?

              难道可以超过马?

            • 家园 呵呵,二位似乎懂得比我多

              那俺就不說啥了,俺就是翻了翻《武備志》而已。

              似乎二位懂得比當年寫書的人多嘛~~~~

              • 家园 骑兵机动性一般来说强于步兵似乎没什么疑问。特殊情况是有的

                但要是论长途行军,恐怕结论那就是一定的。骑兵没有马可以改步兵,步兵呢?

                • 家园 蒙古征服的例子有个前提“因粮于敌”

                  这么调动骑兵对物资消耗是巨大的,远的例子汉武征匈奴运送补给的马匹损失巨大,以至损害了国力后继乏力,近的例子二战德军骡马运输队在战争后期因为缺乏必要的粮秣(青饲料)马匹大量死亡,德军不得不从仆从国掠夺大牲畜造成恶性循环,最终拖垮了自己的后勤。神奇的蒙古骑兵为什么只能在帝国的初期一次次战略大机动,后来就没能从草原上从中亚远距离机动一下他们无敌的骑兵呢,莫非蒙古马进了中原就不是蒙古马了吗。

                  • 家园 从匈奴到后金,哪支游牧民族的骑兵不是因粮于敌的?

                    谈骑兵,拿后勤失误来谈骑兵的限制,那是说笑话.隋炀帝发兵百万打朝鲜,最后因为后勤问题,成为灾难,是不是也可以说步兵根本没有长距离机动能力?

                    从匈奴到后金,2千年里多少次游牧骑兵长距离入侵中原的?有几次他们是沿途建立补给线从老家把草运上来的?蒙古人打到那边,自己建立了汗国统制大草原几百年,当然不回来给忽必烈当臣子了,这也能当例子?

                    • 家园 因粮于敌可一不可再

                      连这都不懂你的战略水平也就只配在电脑上YY战争了,谈战争怎么不谈后勤,隋征高句丽就是倒在后勤上,士兵负重太多私自丢弃粮秣,最后断粮一败涂地;你以为骑兵的马就只吃草就够了吗。从汉到明的政府凡是随时做好了坚壁清野的时期,游牧民族只有fuck himself喝西北风或者到帝都输诚讨饭,农耕民族玩骑兵不过是看起来很美而已。

                      • 家园 连历史事实都无视了,你YY水平实在强大

                        可一不可再?你倒是数数草原上曾经有多少不同部族的骑兵曾经在中原横行过?

                        坚壁清野?除非是汉,明这样中央还有强大统治力的王朝,才可能大面积实行,否则局部地区清了有P用.中间五胡乱华,金,元,都被你华丽的无视了?

                        象你这样的人才,修军事史实在太委屈了点吧.

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