主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 其实这个问题没有那么复杂。 楼主当然有表达自己看法的权利。如果楼主确实是为了中国好，经过了无比努力的思考，结果才说出这种"建议"，那我深表同情，但您请继续。
其实重要的不是这些人说什么，而是我们自己应该作什么。陈郢客的大作里有一句很一针见血的话，跟大家分享一下。
有人失掉自信，以为中华民族便失去自信力，大谬不然。直到今天，还有失掉自信的人教唆别人亦失掉自信，否则他们就不能安心于自己的失败和软弱。家园 虽然你自己否认,可你的立场恰恰是西方式的. 比如所谓"真正的民主选举""保守政治体制"的定义.中国需要什么样的改革,唯一的衡量标准是中国现实发展的需要.胡温政府完成了历史使命.
家园 看不懂 说实话，我没看懂。
楼主似乎是jy?
国家领导人的第二个任期如果不大刀阔斧下剂猛药，就是黄昏了？连举个例子都是阿扁这种非正常人类，很奇怪。
奥运会是保守政治体制的完美表演，嗯，有些新意。如果抽去通常语境中保守的贬义色彩，我还是赞成这句话的。保守去掉贬义，就是稳健。我不知道目前的中国一个稳健的体制有什么不好，稳健就是黄昏，这个想法可是怪怪的哦。楼主似乎又想辩解说保守是中性的，但中性的保守怎得出黄昏这个带贬的结论？实在看不懂。莫非楼主语境中黄昏也是纯粹中性的？真是不明白。
地震那节也怪怪的，好像是说“和谐即黄昏”？建设新的聚源中学，怎么就黄昏了？“于是救人的人和被救的人开始挤掉那些杀人的人和被杀的人”怎么就黄昏了？我倒不是觉得其中那些豆腐渣工程可以为之辩解，但当新奥尔良的飓风掀掉体育馆的屋顶，我似乎也没有听说美国政府“迅速高效透明的行动”以及“然后再将其制度化”。莫非也是小树丛的黄昏？如果楼主真的认为美国政府飓风中那次行动称得上“迅速高效”的，sorry，就当我什么也没有说。
我承认我看不懂楼主的思维，因为楼主说，胡温在2008年没有政治大变革，只把精力拿去和谐了地震灾害，举办了平安的奥运盛会，所以就是胡温的黄昏。
当时对于外国朋友的这种天真的激动，我没法直接反驳，只好说：但是政府总归是有办法的。事实证明，开奥运会并没有使中国变天。中国政府果然是有办法的。他们不但有办法对付外国媒体，他们居然有胆量在奥运期间在北京开放多处示威抗议场所，而且有办法使得没有人在奥运会结束之前申请示威成功！“事实证明，开奥运会并没有使中国变天，中国政府果然是有办法的。”这话很强，真的很强。我想到了一个笑话，妻子检查丈夫身上有没有长发来判定他是否有外遇，结果一无所获。丈夫正满怀期待一个美好的夜晚，妻子却大哭，她哭着说：你居然连尼姑都看得上。唉，人的思维就是奇怪啊。涛哥，千万不要看上尼姑哦
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家园 这个笑话太强大了 可惜LZ估计看不懂
花之
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家园 这个笑话太经典了 - 复 看不懂
家园 人的思维就是奇怪啊 赞这一句。
人的思维就是奇怪啊。涛哥，千万不要看上尼姑哦
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家园 献花得宝！ 秦之夏兄有关尼姑的笑话真是非常地经典，一定要赞的！
恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 赞，谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 尼姑还就罢了 要是和尚那老婆还要不要活了？
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家园 这个帖子里宝真不少。 我是说主贴。
感觉其实胡算是首任和平交接的总书记了，可以做出远比一个体育比赛大的成绩，不过相对当年小蒋选李登辉而言，这个自上而下的体系很少选“错”人。
对于涛涛空降四川后宣传风向的“正规化”，实在是让人感慨制度的巨大惯性。
家园 随便扯几句 1、8*8是否有平反的意义？
8*8为什么一定就必须要平反呢?TG在事件中从头到尾,也没否认过8*8的积极作用.当年的我,也曾经热血沸腾的走上了广场,同学中也有因为该事件中枪而残疾的,朋友中也有因为该事件而坐牢的,去年我们还聚集在一起,回首当年,为自己的热血而骄傲,更为自己的幼稚而反思.
我的观点,如果8*8推翻TG,那才可能是20世纪中国最大的灾难之一,动荡的政治改革过程 ,怎么可能有这20年的高速发展.具体的事例我就不多说了。
平反8*8,怎么平反呢?需要平反些什么呢?我不清楚，楼主也没指出，但观其言辞，是TG对自己执政的否定，才能叫平反。这实在是太可笑了。不管是胡温，还是以后的习李，甚至是更以后的TG执政者，除非他们是象戈尔巴乔夫，否则，我看不出会进行平反。
2、没有一种制度是完美的，西方民主制度绝对不能全盘搬到我们国家。
我想大家对这个都不否定，对于西方的民主制度，我们都心怀羡慕，但其是否适合我们这么一个人口庞大资源缺乏的国家，怎么保证实施民主制度后，我们国家民族在未来的国际上保存强大的生存竞争力，说实话，我个人是感觉没信心，看看周围的一些国家的民主现状，给我的感觉还是不民主的。看到过的一些国内的村镇选举，没有一个不包含暴力或者贿选，那些村民对于利益有关的选举都那么漠然，我无法想象，普选实施后的结果到底是什么。
3、监督指责是容易的，但能否在监督指责的同时，提供一些建设性意见
我记得刚工作不久，那会还满脑子的想法，想在人生和工作中实现，但我的一位领导，给我的意见是尝试做一件事情的时候，先想好该怎么做，再实现想法吧。现在回想起来，莫不如此。
对于TG执政出现的贪腐或者事故，那些只是因为一些偶然事件，暴露出来的，还有很多都没暴露出来。不是楼主一个人看到了这些，有独立思考能力的人，包括TG的执政者，谁没有看出来呢？但这些问题不该全部归结与TG执政上，换民进党和国民党到大陆执政，也是一样会有这些事情的。
我们把很多问题都归在TG执政身上，在读过一些历史书后，才知道其实不是的，有很多和我们的民族性和文化传统有莫大关系，TG的执政，在我看来，更多的是文化传统在指导着执政。俄罗斯就是一个很好的例证。
说句实话，我是没有好的办法杜绝这些问题的，他深深的隐藏在我们的民族劣根性和文化传统中，换政党执政，我估计也差不多。看楼主，也只是那里借这些事情，指桑骂槐的批评TG而已，并没有提出什么建设性的意见。
4、我们这么大的国家，任何一个政策，在带来正面影响的同时，也会带来副面的影响。
我说的这个影响，不是简单是影响，是干系到很多人的生计，是关系到这些人和他们周围的人生存。就拿东莞市来做个例子吧，以前我觉得沿海城市这种三来一包的行业，对那些务工人员太过于剥削，对于东莞市实行劳动保障和产业转移是持支持态度的。在经济危机后，没想到因为这些政策，导致了东莞成为一个死城。
前段时间，和单位的领导一起因业务关系在一次会议见了东莞市李市长，业务洽谈之余，谈到了东莞经济。关于东莞经济，在坐的许多人看出了一些问题和自以为是的分析了一些问题根源，提供给市长，我也是如此。当时在座的一个官员，说了句话，我记忆很深刻，他说，政策的执行，需要结合的是当时的外部环境，东莞市就是例证。
胡温实行政改，不说他是否有必要执行，各位自己感觉现在是不是一个好的时机吧。这个我不想多说，除非你不食粟米，才觉得非要在这个时候执行政改。
5、为什么我们一定要在乎外国朋友的看法呢？
在我看来，对于国内民众来说，民生民权是最重要的，是否一定要符合西方的标准，有必要吗？中国的民主首先要立足与中国国情、民族性、文化传统上。马列主义在中国，只剩下的是一个帽子而已。中国还是回到了几千年来的精英政治及官僚体系。
6、回到8*8做个例证，我们需要否定一些东西才能肯定一些东西吗？
8*8的正面意义，一定需要否定TG执政才能凸现吗？奥运会也是如此，一定需要因为一些副面东西来否定奥运会给我们这个民族的振兴意思来否定TG执政吗？512的聚源中学也是如此。
虽然我不会骂人，但还是说句鄙视的话，山西矿难，可以一定程度归结于TG执政造成的主要原因，但聚源中学事故是TG执政造成悲剧的原因吗？还是多了解下建筑行业背景和发展，以及抗震学的知识吧。
最后胡扯几句吧，年轻的时候，我认为我了解到的历史发展、政治体制方面的知识一定是真理，和许多人一样，经过从左到右的一个过程，后来因为一些原因变左，在年纪大了之后，读了一些史书，交了一些朋友，对政治体制和历史发展的理解又大有不同。我对政治体制的关心越来变的越单薄，我阅读是希望自己把眼界看得更远，关心的只是在这个特定时机，我们的国家民族的走向，在我看来，再自由再民主，如果国家民族在未来失去竞争力，子孙必须饿肚子，那不如不要。
观点有些偏激，学识有些欠缺，表达也不够清楚，很少写帖子，大家见谅。
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