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主题:【原创】萨苏谈抗癌 引子 -- 萨苏

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                • 家园 对于820nm infrared

                  对于820nm infrared,对人体的穿透是直接的,不要着急了,如果你想看那篇文献,我可以发给你.你所说的只能用于表皮附近的,那是可见光.

                  • 家园 红外是比可见光穿透性好

                    但是也没有好到直接穿透人体的地步啊。找你这么说,做OCT的人都要失业了。干吗不直接拿红外看呢?光在人体内的散射是个大问题。我所说的穿透距离,是指维持入射光基本功能前提下的穿透。当然,如果你说完全依靠nanoagent来保证聚焦,那我也没办法。不过,这样的话,用红外光还不如用超声。HIFU在欧亚都是clinic approved的了。

        • 家园 没有这么简单的

          恕我直言,你看的文献还是局限在nanoparticle的应用上,对癌症的治疗手段缺乏必要的常识。

          仅就solid tumor来说,nanoparticle必须合并其他方法解决tumor内正压,血管增生等问题才有可能有疗效。

          而用光释放药物,也只是drug delivery中的一种手段罢了。真实的癌症的世界,不是那么容易被攻破的。

          比较乐观的估计,是在十年左右的时间里,把癌症变成一种可以manage的疾病,虽然无法治愈,但能大大提高患者生活质量,维持生命。

          • 家园 请先看

            请先看我回nucleus兄里的的两篇reviews,然后请再发表评论,这是典型的回贴不看贴,呵呵。

            里面有一篇是2008年的review,我想鲶鱼兄看完后就不会再武断的在文里说只是drug delivery的一种手段。

            至于多久可以替代化疗,我们拭目以待,美国这的clinical trial已经开始了。

            • 家园 不好意思

              我看了08的review,个人的理解,PPTT离临床应用还有十万八千里呢。

              我还是不理解这个技术怎么解决nano-gold的代谢渠道问题。

              • 家园 动物层已经完成

                那篇08年的review,是年初的,事实上这一年来其实又有近展,不过我想重金属的毒性应当是取决于剂量,对光热疗而言,重要的是截面,体积越小的东西,表面积的绝对数值和体积的绝对数值比值越大,所以当把这东西做nano的尺度的时候,我想鲶鱼兄自己也可以做一个简单的估计了,即便是几十万个(一次注射),又能有多少的量?当然这是我的猜测,一两个月前看相关报道的时候有提到这个,只是当时未曾留心,但是我的印象中是,Rice Group的人很明确的说他们所采用的方法是没有毒性的,而Stanford组所采用的方法是有较弱毒性。

                • 家园 我猜你没有做过实验

                  几十万个nano-agent?你如果只注射这么一点,不知道能有几个能跑到癌细胞上去。这么小的东西(d<200nm),细胞膜是挡不住的,如果没有行之有效的代谢机制,想想吧!无数的重金属粒子就会在你身体里呆一辈子!

                  • 家园 呵呵

                    我现在没有时间去搜那个一两个月前的报道了,我也不想再纠缠于这个问题了。。。寒假有空的时候我也至多只会将那篇review里面的东东做一个介绍,权当作是一个普及。至于最终结果如何,我们五年后就能见分晓了,也不必在这空对空了。

            • 家园 这样的情况不能叫回帖不看贴

              他只是没有注意到你在别处回复别人的帖子里面引用的链接,这是不能算回帖不看贴的。只有他没有仔细读他回复的帖子,也就是你在第三层的帖子才能适用这个概念。

              此外你在那里给出的两篇review,第一篇连在我这里都看不到,第二篇恐怕也是因为我们学校买了我才能看到的……所以恐怕不能要求bbs上的人也都通读了以后再来讨论。

        • 家园 达到治愈我看还很悬
        • 家园 我正好做过这方面的课题。

          存在几个方面的问题:

          1.重金属的毒性问题。

          2.可能只对表皮癌症有效,因为金的辐射增强在低能光子能段较大(至于你所说红外光??,表示怀疑)。而低能光子穿透能力有限。

          3.辐照过程中仍然有传统放疗的适形问题,若射束形成的高剂量分布范围不和肿瘤形状相符,仍然会损伤正常细胞。

          4.见过动物试验的报道,人体试验的报道还未见到。我感觉10年内这项技术不太可能实用。即便实用也只对个别肿瘤有效。

          • 家园 呵呵

            有很多种情况,你说的表皮癌症是nanogold sphere的情况,基本只能用visible light,but for nanogold rod and nanogold shell, 可以利用surface plasmonic resonance,很好的控制到红外段,至于最新的一些进展,对于科普性质的报道,可以看看这个链接:http://www.economist.com/science/displaystory.cfm?story_id=12551598;这个链接也是比较科普了。

            进展的问题,你可以看看这两篇review: [1] X.Huang, P.K.Jain, I.H.El-Sayed, M.A.El-Sayed, Nanomedicine(2007) 2(5), 681-693. [2] X. Huang : P. K. Jain : M. A. El-Sayed, Lasers Med. Sci.(2008) 23:217-228;

            至于你提到的金属的毒性的问题,你可看Rice Group的相关进展的研究,里面提到了这个问题,在他们所用的nanogold shell里没有这个问题。

            抱歉,时间很紧,待寒假再说了,说不定也没空写,因为要回一趟国。

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