主题：【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗？ -- 尼伯龙根·蜗藤
家园 花，问问题 1.
张德二指出，这个说明豪格的方法并不准确，冬季季风并不一定带来严寒天气，而且冬季季风强和夏季季风弱并没有相关性。我国民国以来的气候数据应该比较容易获得也比较准确吧，不知道能否用近百年来的数据来证明豪格和张德二谁的说法正确。2.
比如在唐末黄巢起义之际，葛全胜的数据显示当时是旱年，但是张德二记录却是湿年。根据张德二的Moisture Index那张图，黄巢起义的当年（875）的确是湿年，是从‘小旱年’刚刚转变为‘小湿年’。不知道豪格和张德二对湿年和旱年是怎么定义的，只是觉得这种区分粗糙了点。3.
葛全胜是中科院地理科学与资源研究所的博导，他曾经做过中国过去2000年气温变化的模型。根据他的模型得出的结果，干湿年份正好和豪格的结果吻合，但和张德二的非常不吻合。葛全胜的气温变化模型看起来是和豪格的干湿年份有比较强的正相关。但是考虑到气温变化（Temperature Anomaly）的数据本身在-1和1之间波动，而误差在1-3之间波动，这种正相关是打了折扣的。- 复 花，问问题
家园 根据我了解的情况，“史料法“对旱涝年与冷暖年的界定 大致是这样的：
比如这一年，南方大部分地区的史料都提到了今年收成正常，风调雨顺，那就定在零级上。如果是很多地方提到了该年雨下的太多就定成 +3 （大涝），如果太多地方当年降水偏少导致收成问题就定成 -3 （大旱）。如果不是所有的地方都是偏少可以定成 -1 （偏旱）。这样得出的序列南北方，东西部，以致各省都是不一样的，最后要加权。
当然还有考虑局地气候、矛盾记录等等问题。不是像我说的那样简单，但有一条是绝对的，就是要读很多很多很无聊的史料档案
我大约是不会做的。家园 花谢！
- 复 花，问问题
家园 张德二的干湿年怎么得出来 我不知道。正如我文章里提到的，她引用的是一本1977年的中文论文集里的文章。我没法看到原文。
豪格的干湿年主要引用葛全胜的文章。葛全胜的文章在网上有。有兴趣的话可以看一下。
家园 还有一个同步说 罗马灭亡和五胡乱华
家园 嘴仗哪能不打 这恐怕打上10年的嘴仗也是打不完的邪恶一点想，有这样嘴仗的机会是不能放过的，这是在国际顶级的Nature上发文章。几个回合下来，就可以号称在Nature上有多少多少篇文章. 虽然实际上那末牛B. 但这个嘴仗的利益太大了。
家园 贴一个可以参考的东西 http://www.oursci.org/magazine/200303/030307.htm
关于玛雅文明灭亡于大干旱的说法.玛雅的灭亡跟唐朝衰落至灭亡基本同步.
待会儿写篇文章,讲讲另一个更玄乎其玄的东西...
家园 好像唐宋之际有个很大的气温变化 我的印象是，唐朝是个小间冰期，温暖湿润，吐蕃的崛起就和这个很有关系，当时吐蕃的人口好像到了800万。到了宋朝以后，气温下降，据说长江都曾经封冻，女真甚至蒙古的崛起都和这个有直接关系。
最早看气候和政治的关系就是说，北方气温一旦下降，就标志着北方游牧民族开始大规模入侵中原。
家园 根据这个说法，我们应该大力排放二氧化碳！ 使气候变暖，降雨量增加，400毫米等雨量线北移，然后我们作为农耕民族就可以北上了？
家园 好洞 那个洞的名字起得真好 名副其实
家园 先送花，明早再看 家园 沙发，有宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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