主题：【原创】航母与中国 -- 晨枫
家园 中途岛海战日本航母占优，美军在陆基航空侦查上占优 弱势的美军航母航空兵在陆基航空兵的配合下一举全歼了日本航母舰队。
日本的航母战术全部是赌徒一锤子买卖，毫无后勤可言，珍珠港侥幸成功，以后就没好日子过了。日本的太平洋战场失败就是没有稳固的后勤基地，美国巩固了珍珠港中途岛这些陆基后，日本航母根本无法突破这些岛链。
现在太平洋岛链基地全部被美军占领，再加上美军的12个航母战斗群，TG海军水面舰只态势极差，只能靠潜艇突破岛链(没有占领能力），航母连舰载机都没有，造出来也没有战斗力。
家园 我看不出楼上的内容想说明什么 中途岛之战说明陆基航空兵和航母的配合很重要。陆基航空兵的任务是牵制和吸引了日军战斗机，让舰载航空兵利用防御间隙完成了突击任务——单就陆基航空兵的作战效果来看，就是零。
美国的成功经验就是陆基航空兵和航母密切配合，而不是只顾一头。
航母没有舰载机就研制生产么，什么东西都不是上帝恩赐的。
家园 中国航母在远海没有陆基配合就是南云航母舰队的下场 这个道理应该搞得懂吧？
中国在海外没有军事盟友，所以不可能有海外陆基支持,所以TG的航母在远海很容易被分割被歼灭。
另外中途岛战役的陆基航空兵最重要的作用是提供了侦查功能，南云航母的位置始终在珍珠港起飞的水上侦查飞机监控之下，而南云被歼后还不知道美军的航母到底有几艘.
家园 直接搞错了造航母的目的 TG还没有学南云去掐美军的兴趣
退一万步说，没有航母想当南云都没资格
家园 造航母就要准备跟美军作战，否则对付任何小国都不必用航母 其实TG造航母连澳大利亚都对付不了，因为有美澳新军事条约保护伞，TG航母攻击澳大利亚必然遭到美国航母的攻击。好像新加坡同美国也有军事同盟关系。
放眼世界，小国同美国有军事同盟的不少，TG造航母打小国连门都没有。
家园 总是要从第一艘开始。 世界上的航母大国（日本在二战中也可以算）都要花十几二十年的功夫才能投入实战的，现在的大航母从零开始花的时间要更长。
家园 造航母是海洋国家的特点，中国不是海洋国家 中国的确没有海洋利益，比如澳大利亚的铁矿石的确好，但不是中国的利益，澳大利亚人不想廉价卖铁矿石给中国人，中国造航母去为威胁澳大利亚，人家也不会尿你----人家有美新澳条约保护。
航母的一个作用是保护运输线，但是如果澳大利亚不愿意出口或禁运铁矿石至中国，那么这条中-澳航线是无需保护的。
在澳大利亚对中国禁运铁矿石或者采用高价出口中国铁矿石的方式，中国以建造航母来获取或威胁获取澳大利亚的铁矿石来对应，那么中国就处于1941年日本的地位---强行获得荷属殖民地文莱-沙捞越的石油，为此必须全歼美国太平洋舰队以确保整个获得石油的计划得以稳固实施。
当时日本的联合舰队共有8艘主力航母，6艘参与珍珠港袭击，2艘参与南洋袭击；美军太平洋舰队2艘航母，日军有3：1的优势，在这种不是绝对优势的情况下，日军不得不采用偷袭形式。
美军在珊瑚海和中途岛海战以劣势航母对抗日军的优势航母，美军仍然可以打成平手（珊瑚海）或大胜（中途岛）。可以看出美军对抗日军航母的战术是始终将战场限定在美军陆基附近的海域，而日军则毫无这种战术位置优势。
今天美军有12个航母战斗群，TG是零，没有什么可比；要达到局部优势（假定2：1），如果美军在中-澳航线上部署5个航母战斗群，TG势必要用10个航母战斗群才行。另外中-澳航线上TG没有一个盟友（从越南新加坡菲律宾印尼直至澳大利亚），根本得不到陆基支持和保障。
从航母作战的历史数据看，中国航母孤悬海外存活率极低。
中国造航母出击的下场将和180师或西路军一样。
家园 中国不是海洋国家也正在向海洋国家发展。 随着中内经济发展，造航母是顺理成章的事。
中国造航母，不可能一开始就到远洋去与美国拼，但不造永远也没有拼的能力。
有了一两艘航母，至少在战时能把海洋方向的防御外推四五百公里以上，美国的冲绳、关岛基地就不会用的那么安稳。
家园 这些基地现在就不安稳了，不用航母就可以达到效果了 美国的冲绳、关岛基地就不会用的那么安稳。只要几个机动导弹旅就行了，同一个航母战斗群十几艘舰只相比，性价比在两者之间无法比拟。
为什么老是想象使用威风凛凛的航母？难道不能用突防能力更强的武器？
如同珍珠港事件彻底消除了主力舰的作用，精确制导武器将彻底排除水面舰只的历史使命。
航母是二战兵器，是为了增加作战飞机航程的一种特殊手段（看看《东京上空60秒钟》的故事）。在制导武器射程精度发展到今天的水平面前，这些移动缓慢的水面武器平台存活率极低，冲绳关岛的存活率比航母也高不到什么地方去。
中国的航母在第一岛链和第二岛链之间活动就是为了达到500公里的防御？对付美国这样的大块头这样的防御范围太小了，在敌方优势海基陆基前后夹击下没有生存的可能。
5大流氓都要有核威慑才能确保安全，区区航空母舰在国家安全上没有任何意义。
保护海洋权益是海洋运输线和海洋经济特区，前者同运输线起始点有关，澳大利亚印度禁运铁矿石对海洋运输线没有挑战；保护中国的海洋经济特区用航母是个浪费（离海岸线200海里的距离陆基保护即可）。
家园 阿根廷算小国么 没有两艘半拉子航母作核心，日不落帝国海军就是拿不下这样的小国的。
- 复 阿根廷算小国么
家园 不是说了小国不同美国联盟，用什么军舰都可以打吗？ 只要阿根廷的飞鱼消耗完毕，英国海军就自由活动了。英军就此保证了其马岛登陆后勤作业。
在飞鱼还没消耗完毕前，英军航母可是躲得远远的，躲在超级军旗的作战半径以外的海域。
这里恰恰证明现代海战导弹之重要和航母之脆弱。
家园 热心号、羚羊号、考文垂号被击沉跟飞鱼有啥关系？ 都是A-4用普通炸弹炸沉的。飞鱼只击沉了谢菲尔德号和大西洋运送者号，后者还是货轮。
没有航母，整个英国特混舰队都能被阿根廷空军炸沉。
家园 你给的例子恰恰证明英军在登陆马岛之前始终没有制空权 证明其航母无用。
阿军总共只有5枚飞鱼导弹，打完以后只能用常规炸弹，效率巨降。由于是低空投弹，炸弹击中甲板引信不起爆，不然英军沉没更多军舰。
阿军能够反复用炸弹轰击英军舰队证明英军航母根本没有制空权。
出击打沉谢菲德尔号的目的是打击航母，动用了2枚飞鱼，结果没有打中航母而是哨舰。总共5枚导弹击沉敌方2舰，效率极高。
英军在航母不起作用（没有制空权，全靠海标枪海狼海猫防空导弹防空），在阿空军效率不高的情况下，坚持登陆作战，最后阿军的空军损耗完毕（靠互拆零件来保证出勤），英军坦克上岛解决战斗。
这场战争在小国没有大国的支持下（法国停运9枚阿国订购的飞鱼，美国禁运飞机零部件），英军在没有制空权的情况下夺回马岛。
现在TG只要面对得不到大国提供援助的小国（会操作空对舰导弹的小国有几个？），无航母照样可以将其击败。
问题是TG要上哪里去找哪个小国开练？
家园 英国如果没有航母现在阿根廷还在岛上呆着呢 要是没有航母，英国根本不可能重新占领马岛。英国不能说完全没有制空权，只是没有稳固的制空权，这恰恰就是因为只有2艘半吊子航母。可就是这2艘半吊子航母，加上所载的二十几架亚音速海鹞，更没预警机，居然也能基本控制马岛周围海域。英军登陆动用了大量直升机，而且还用海鹞攻击地面目标，这能说是完全没有制空权？虽然付出的代价很大，比如谢菲尔德就是作为雷达哨舰前出为舰队预警而倒霉的。可战争追求的是结果，效益在这里是绝对次要的。英国最终取胜，政治、外交、国防工业、国民心理等一系列收益是无法以金钱来衡量的，损失了几艘军舰在这里只是战术、技术问题。阿根廷经此一战，国内动荡，跟发达国家的差距俺看是大大拉大了。
70年代后期英国因为没钱，把唯一的一艘大型航母皇家方舟号退役了。否则，以其所载的F-4,NA39掠夺者和塘鹅预警机（这个小了点，跟E-2不能比，但作为空中早期预警雷达效果应该还可以，起码可以避免谢菲尔德那样的损失。而且，F-4的高速性能和航程以及中距空空导弹能大大加强对阿根廷战机的拦截能力，而掠夺者重型攻击机对地面和海上目标的攻击能力也很强），加上竞技神号直升机母舰，不仅战争损失会大大减小，没准阿根廷根本就不敢打马岛的主意了。这个效费比就不是简单的航母建造运行成本可比的。
从马岛战争俺们可以学到：航母是大国海军必需的；轻型航母的使用局限性太大，可能的话至少要中型，法国不说了，英国下代航母也超过6万吨了；预警机很关键，最不济也要有预警直升机。
家园 “小国不同美国联盟，用什么军舰都可以打” 当年的越南空军派出苏22，中国海军就只能坐等被击沉的份儿。