主题：【原创】航母与中国 -- 晨枫
家园 还是数量级问题 越南战争，美军切断南越的越共后勤线或摧毁北越后勤基地是越南战争胜利的关键，由于美军陆军不敢跨过北纬17度线去摧毁北越，只得用空军来完成这个任务。
由于美国陆军（或英国陆军）无法完成任务，所以制空权对越南和香港都是重要的。
问题是航母的舰载机载弹量太小，对付北越中国这样的大块头作用不大，后期北越轰炸的主力是B-52---无论是对付北越的基地还是胡志明小道，没有航母的份。
后卫Ⅱ战役美军200架B-52投入战斗，北越则以27个萨姆-2导弹团（108个导弹营）对阵，在美军损失34架B-52后，双方停火，越南战争结束。
阿根廷人只有区区数十枚飞鱼导弹，同北越人发射数千枚萨姆导弹相比较，就可以知道航母对阿根廷人可以起作用，对越南人就无效了。
所以还是数量级在起作用。航母的数量级对付北越后面的中苏2个巨人的数量级，那是小儿科了。
顺便说说，轰炸北越的B-52是从关岛和泰国起飞的，要中国对付这个B-52，就不是用萨姆-2了，而是东风-22导弹，直接攻击B-52基地。
这就是数量级的表现，航母的档次实在太低了。
- 复 还是数量级问题
家园 这说的是空军和陆军的数量级，和航母可关系不大 航母最早是用来争夺制海权的，因为其舰载机对战列舰的优势太明显，所以说对陆作战是编外选手，舰载机和路基航空兵比起来效率差太多。这就是陆地和海洋的区别了，要是在离岸的岛屿上，没有制空权制海权，那就是自杀行为，困都能把人困死，攻击一方能集中远远超过防守方的兵力火力；而陆地上在对方掌握主要制空权的基础上，还能借助地形进行掩护，补给相对而言难度要小得多（损失一般以卡车为单位记，海运的话就是以船记了），香港和越南的例子并不能得出航母无用论，毕竟这主要是空军和陆军的事，和航母关系不大，现在海上还没人敢说和美国人正面对练，足够说明航母的优势了。
- 复 还是数量级问题
家园 没听说过东风-22
- 复 这个例子根本不对
家园 老兄，您懂没懂我的意思啊 我已经再三强调了，航母是用来争取制海权的。但获取制海权不意味着一定能获得战争的胜利啊。战争的胜负是受多种因素决定的，像越南战争，美军是负于政治，而非负于军事。
假使1982年中英开战，那么以我之见，英军有可能会获得制海权。但由于中国掌控着香港的水源和粮食供应等关键，所以最终的胜利一定不会是英国的，仅此而已。但如果英军掌控了制海权的话，大陆也就无力阻止它通过海路向香港运送部队、军火、补给等物资，这会造成额外的许多麻烦。
国力虽然是决定战争胜负的最终因素，但也不是一个简单的“数量级”概念就能概括的啊！既然越南、菲律宾、文莱等国和中国不是同一个数量级的对手，为什么它们还占据着南沙的不少岛屿呢？古巴导弹危机时，美苏双方数量级相等吧？为什么最后结果是美国可以要求苏联货船接受检查？
家园 靠那几架垂直起降飞机？ 假使1982年中英开战，那么以我之见，英军有可能会获得制海权。英军的海军航空兵就只能在海南岛以南500公里的地方活动，那里离香港还有1000公里的路程呢？
还能控制什么制海权？
家园 按国际法啊 既然越南、菲律宾、文莱等国和中国不是同一个数量级的对手，为什么它们还占据着南沙的不少岛屿呢？不要以为理全在你的手里。
美苏双方数量级相等吧？古巴危机时，如同河友夜月空山指出，苏联没有长程导弹，这就是要把中程核导弹放到美国人的眼皮底下的原因，也就是数量级不相称的表现。
等到战略核武器可以达到对方任意一点时，同等数量级就建立了。
赫鲁晓夫在古巴危机的表现按太祖的一句话就是开始是冒险主义，后来是逃跑主义。所以TG看不起赫这个人。
TG现在造航母的结局可能跟赫氏的下场差不多。
家园 不仅航母没用，舰载机也没用，还能推出美军所有的武器都没用 家园 越战从起因到结束都是美国内部政治斗争的产物，怪不到航母上 人家本就没打算赢。您就是给一对女同性恋吃上两箱伟哥她们也还是生不出孩子来，你不能怪药不好。
家园 输了就是输了，而且输给了代理人，丢份丢大了 人家本就没打算赢。美国去越南是为了取胜而去的，是那场朝鲜战争的延续，是不服气的表现。至于后来国内政治是当打不下去时如何下台的争吵而已，已经输了，应该快速止损，美国当是的表现实在是大散户一个，到今天还是，还没学会。
不要再为输了找借口。输了战争表示战争理念的失败。再好的武器平台，不能得到有效的作用在当时状态下就不是好武器。
比如轰炸北越，战术目标很清楚：消除北越作为南越的后勤补给和兵源基地，但是胡志明小道就是在海基陆基空军的打击下无法切断；在动用陆军的入侵柬埔寨的切断胡志明小道蓝山719作战计划失败后，美军清楚地知道在海陆空都打成僵持无法取胜的情况下，只有单边退出战争一途了。而单边退出战争对美国这样的大国是何等的耻辱！
家园 越战几乎没有海战 - 复 越战几乎没有海战
家园 航母不再为海战派用场，这是二战后的特点 现代任何战争工具都具有为制导战斗部提供有效的机动的和隐藏的投放平台的功能。而这种投放平台的功能在其作用距离越来越远，越来越精确，隐藏水平越来越高的情况下，机动性要求越来越低。
航母这种机动性比较高的投放平台由于上述原因加上投放层次太多而使得系统变得脆弱复杂，要继续使用这样的投放平台必需得到进一步的保护。
美军的航母比其他国家的航母更有威胁性是其陆基航空兵配合作战能力的强大,(你可以看到任何美军部署其航母作战范围内一定有陆基航空兵的配合）。
苏军在其海军达到巅峰时在各大洋也没有美军水平的陆基航空兵基地。那中国呢，海外根本没有基地，航母单独飘荡在外有什么用处？还不是李奇微看得明白：TG是星期攻势。
郑和下西洋走不下去，就是海外没有立足点；而英国人能够走向世界，就是不断到哪里就在那里建立定居点（殖民地），对于一个传统是父母在不远游的农耕民族，造航母的目的是干什么都不清楚，还是为了摆显？