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主题:【原创】航母与中国 -- 晨枫

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    • 家园 钱利华这话一说出来也算是扭扭捏捏的承认我们开始要造航母了

      至于什么不会全球部署那根本就是哄小孩子玩的,航母不全球部署难道停在港口里当飞机坪?没有给敌人造靶子的道理

      不知道是什么级别的,土共没造直升机航母就一步登天直接上固定翼机航母确实有魄力,能有戴高乐大小我就要兴奋的流泪了

      另外不知道国产弹射器怎么样了,听说好像老美对弹射器出口也放开了点口子

    • 家园 关于航母的使用取决于“势”

      航母在每个时期怎么用,由不得某个人的意志,更不取决于这个没有拥有航母的少将。如果中国出口贸易或者资源渠道的海运被掐断,您觉得中国的航母仍然会在近海游弋?

      举个例子,当年美国的孤立主义可是实打实的,不像现在这位少将的发言一样无足轻重,可是后来形势使得它还是不自觉的扮演起了西方老大和世界警察的角色。无它,形势使然。当年英国又是多么地希望维持世界霸主的地位,可是也只能是无奈放弃。

      从纯军事角度讲,兵法云虚虚实实,他的身份他的言论他的用意何以见得就是中国国家意志的决策依据?说不定还就是烟雾弹呢。

      晨大多虑了,不必跟这样的言论浪费时间去较劲。而且以我个人的观点是,中国的军事力量未来必须是全球投放使用的,原因是经济需要,也就是国家根本利益需要。至于与美国合作还是全面对抗从而统治全球海洋,那只是实现方式不同而已。

      • 家园 兵不厌诈嘛

        不过这件事,应该是正兵,而不是奇兵。

        看看中国新造的军舰。还可以google一下一段时间以前美国太平洋舰队司令还是美国国防部长(记不清了)突然跑到中国来很欠扁地指手画脚,说中国如果建那啥是要倒霉地。然后再看最近苏霍伊又在推销什么机型。

        造出来的东西总不会作假。美国的高官也不会为了一个捕风捉影的传闻特意跑来一趟,罗刹国同样不会没有针对性地乱推销的。

        结合这次的话题,兄台就该明白到底是烟雾弹还是心照不宣了吧?哈哈

    • 家园 能源来源多元化的今天是否还需要这种维护方式呢?

      1、 航母一旦为了维护海外利益建立,确定一定的对手就是必要的。柿子不可能总挑软的吃。不会总是软柿子打上门来。利益相关方要么处在其他势力范围以内,要么本身就是强大势力本身。怎么维护?维护到了终点就只剩对抗了。虽然理论上威慑是存在的,不过落实到行动,理论是靠不住的。也就是说,中国航母战斗群的威慑力是有限的。

      2、威慑必须建立在一定的规模和基础之上。如果夸张到要在美国海上力量的影子下保护波斯湾到中国的油路,仅仅靠几个数量的航母群是不可想象和可笑的。现有的经济规模也不能支持(极大)扩充海上力量这种行为。

      3、以陆制海仍然是有效的办法。尤其是在与俄罗斯达成了稳定的国家关系以后,能源多元化本身就减轻了对海上安全的依赖。而假想中的外部势力对中国出口贸易的威胁实际上在全球化的今天是双输的狗急跳墙策略。原因很简单,中国的出口受益方不是中国单方面。所有接受出口产品的受益对象恰恰也是那些被设想可能对这种海上贸易发生威胁的方面。

      4、那位军队人士所透露的信息虽然不完整,但是可以推测并没有从根本上有对中国海军战略进行改变的企图。因此,建立1-3个4-6万吨级别的航空母舰战斗群对中国海上力量是现实的。而且这种规模的海军对于中国海军,即使是在经济发展的今天,仍然至少是一个中期任务而不是短期目标。这种海上力量的目标绝对不是与美国海上力量从波斯湾到印度洋的海上争夺。这种海上力量,只能被看作是随着海军力量发展对中远洋航空兵的一种必然需求。主要的对象区域仍然是台湾以及南海。在可预见的时间和地区冲突中,对本地区的热点和可能的干预所做的一种威慑准备。

    • 家园 好文送宝

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    • 家园 大家都盼望

      看看对大连那个废壳子吭哧吭哧磨了那么多年,自己的还没音讯,可以窥出海军野心不小,第一艘也至少与瓦良格差不多的,算是中型吧。

      对于维护未来海权,包括台湾统一或者现状下的人民海军走出去的态势,以及航母的各种风险(包括政治风险),是经过严密论证的。

      目前,大家更关注技术问题,其实这里技术和政治风险交错,才使问题更加复杂。对决策者来说,要搞航母战斗群,是一个对国际社会持续的海洋政策转变的宣示,在海洋中开拓、承受压力,没有前例,没有把握,那是美国人的池塘,当代的领导人都不是在承受过内外压力下“成长”的,虽有雄心,但瞻前顾后也是必然的。

      所以,如果国家承受了这个压力和风险,就一定要获得既定效果,这是讲政治。如果没有政治上的考虑,而仅仅技术层面试验,即使不完全成功,或者像俄罗斯研制的航母那样,也是可以接受的。但是政治砝码一加,情况骤然改变,一艘歪歪扭扭的航母出去,预警机都上不去,“信息化”这一条就不过关,再有上舰飞机等等,没把握的事情还很多。压力很大,真是像当初搞原子弹那样,气喘不过来。

      • 家园 窃以为重点不是到底建不建,而是放出风来说我要建

        单这句话就已经很有威慑力了,至于到底建不建,怎么建,倒是后话了。就好像两个人要打架,两个人的个子都差不多,但一个拿着棒子一个没拿。没拿棒子的说,你甭欺负我,我回头也拿个棒子来。拿棒子的那个不信,说,骗小孩玩呢,就你那老底还买得起棒子。这时候没拿棒子那个撂下一笔钱,说我要是没拿来棒子这笔钱就扔海里。这时候对方就得仔细掂量掂量了:嗨,这小子还真玩真的了。

      • 家园 世界海洋现在确实是美国人的池塘.

        不过以现在中美国力的对比,中美海外利益的对比,中美海军的差距也不成比例.当年英美海军的实力差距更大,但是海军的动态发展是随着国力和海外利益的发展而发展的.如果这么明显的趋势都要瞻前顾后,其抗压性确实不强.

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