主题：把全国铁路罐车全换成新-一个基础建设投资的实例 -- autoeagle
家园 把全国铁路罐车全换成新-一个基础建设投资的实例 河友提到，他的友人对目前一些拍脑袋机会颇为不屑，如铁路罐车更新计划。我做了一些解释：
“不才在基层油库卸过几天油，去铁路危化品培训班听过几天课，对这个“圆筒形铁罐”还有点了解。
铁路上跑的罐车，六七十年代的G17，G50,G60很多，型号很杂，容量小，转向架系统陈旧。如果全换成新的G70，容量大，自重轻，安全性好，相当于铁路油品运输能力立刻提升15%以上（以G60计算，容量增大17%，比G50容量大40%，罐车编组不变情况下,容量增大意味着运输能力增大），货车最高速度限制可提高20%，安全性也更好。而且新罐车一些设计上的改进，也使铁路运输和接卸损耗降低50%.
这么有价值的运输基础建设投资，怎么成了你所说的拍脑袋项目？
目前外贸不行，要给大家找事情做，以前一些经过权衡，准备将就凑合的东西，现在情况有变，乘机上项目，换新的，就是所谓被否掉的项目又上马了。很正常的情况啊。”
但更进一步的，这么有价值的更新计划，为何不能早点实施呢。其实就是罐车产权问题和折旧问题。
铁路上跑的罐车，其实分为两大类，自备车和铁路系统车辆，这个自备车，是销售公司或者炼厂出钱造的，但并不一定供自己使用，而是交给铁路按月挣钱，几年就能收回成本，之后就是一只下蛋母鸡。 要淘汰旧式车辆，第一个问题就是自备车，那些2-3年前造的G60K，本钱还没赚回来就要淘汰，损失谁来补偿？诸如此类的问题多了，不是短期能理出头绪的。所以估计这个项目还是要黄，呵呵。
家园 淘汰罐车也用不着一刀切 铁路上跑的罐车，其实分为两大类，自备车和铁路系统车辆，这个自备车，是销售公司或者炼厂出钱造的，但并不一定供自己使用，而是交给铁路按月挣钱，几年就能收回成本，之后就是一只下蛋母鸡。要淘汰旧式车辆，第一个问题就是自备车，那些2-3年前造的G60K，本钱还没赚回来就要淘汰，损失谁来补偿？诸如此类的问题多了，不是短期能理出头绪的。所以估计这个项目还是要黄，呵呵。先把比较老旧的一批淘汰掉就可以了，如果只用了两三年就淘汰确实不合适，不过这要看各种车型所占的比例，如果现在的主力车型还比较新，那么一下子全淘汰掉肯定是有问题的
家园 各路诸侯其实都想来从四万亿计划中分一块大饼 中国的关键在什么地方？如果想利用这次机会转型，应该从哪里下手？
胡子眉毛一把抓，最后还是什么都没做。
TG准备了10年的计划了吗？1929年美国大萧条到1939年德国入侵波兰，正好10年。斯大林罗斯福有足够的时间但没有足够的预见。
家园 为什么不进行黑龙江吉林黄淮平原水利系统农田条块整治 红水河，怒江，澜沧江，雅鲁藏布江的水电开发？
那种效益是战略性的。
家园 这些投资大周期长 而且一直也在做啊
家园 有些事情不要想当然，各种难度阻力大的不是你这个极端自由 主义分子所能想象的，至少在东北这块，搞什么系统农田条块整治，目前就是妄想而已．
家园 11月14日报道：黑龙江投资百亿元加强农机提高粮食产能 目前，黑龙江垦区已经建立起了１５８个现代农机装备作业区，传统耕作制度和小型农业机械正在被逐步取代。通过实施大型机械整地、精量点播及收获，垦区小麦、大豆、玉米、水稻四大作物亩产分别比地方农村高出５０－２００公斤不等。
至少在东北这块，搞什么系统农田条块整治，目前就是妄想而已．系统农田条块或者现代农机装备作业区的亩产能比地方农村高出５０－２００公斤不等。 这不是妄想而是现实，这158个现代农机装备作业区是小农经济的转型的榜样，也是中国农业的榜样。
家园 大型农机化的农业平均产量不如传统的精耕细作类产量高，产量 高的根本原因是什么化肥农药类的东西放的多，而且其他农业技术更加专业些而已，可不是因为大型机械整地这样的胡言乱语．相反，因为大规模机械反倒会导致损耗增大，并不利于提高产量．现在东北普通农民农业技术水平不高，加上因为种地收益也并不高，边际收益更差，而且最近几年化肥农药价格增长过快，所以加强农业技术和管理的欲望也并不高而且对普通农民来说，大规模施放这些东西很可能导致最后他们反到赔钱了，风险过大，这都导致了普通农民种的地产量不高．
另外我在给你２个现在在东北推广大规模机械化不适合的很重要的原因．（我不否认在黑龙江那边将来大规模机械化是大趋势）
第一，因为东北农田的冬季一般需要温室种植，而温室显然不适合大规模机械化的．而现在温室的收益还可以，或者说东北农民冬天不种地，很可能就没事做，因为打工也不好打，东北冬天那些建筑工地基本无法开工，因为太冷．
第二，现在东北以及周遍地区根本没有就业机会给新增加的农民工，以前我们这边不少人去韩国或者中国大城市打工，现在都没啥机会了，特别是去韩国的．
以上理论啊什么文章的连接很少，但是我可以负责的说这很多是我亲眼看到的，体会到的，而不是你们这些人成天坐在那瞎想，然后来胡搅蛮缠的．如果你还是喜欢看那些论文，那我给你一份看看，希望你能醒悟点
http://www.uec.com.cn/hydt.nsf/news1/E1E9E2DB98AC371B482573BC002962A9
最后，你啥前回答我一下哥们你啥族地呗？然后回答一下我说的法国的铀也是要进口的问题（你的原话是说法国大部分能源不需要进口，因为他们大部分能源是靠核能），成不？
家园 是，中国农业的瓶颈是地少，不是人少 机械化是解决人少的问题。除非中国的工业发展到需要吸纳相当大量的农村人口，否则大部分地方的大型机械化确实不见得有什么好处。
家园 耕地少是对总人口而言，在这个耕地面积上作业的人口没有必要 与总人口同比。这就是农业现代化的意义。
至于多出的人口可以转向制造业和服务业问题上，当然有争论---制造和服务是为外国人（出口导向）还是为本国人（内需）。
由于中国总人口数明显不合理，所以中国有个国策--计划生育。
家园 我的回帖有说，长远看，黑吉那边还是需要搞大型机械化的， 只是现在上马不太行，起不到拉动作用，要等将来的．
不过长远来看还有另外一个问题，中国农业也不能太少的人来搞，大部分地方搞不起来大规模机械化，因为不是平原，而且一些经济类作物不好搞大规模机械化，比如花卉或者水果的种植什么的．总之，保持一定数量的农业人口还是必须的．现在发达国家说是没有那么多农业人口，而实际上到了一些农忙季节，往往要大量雇佣外国人，这就给国家安全带来隐患．比较类似的就是每年新疆的棉花都需要外地人来收，如果有那么一年外地农民都没有人愿意来的话，那怎么办．
家园 估计不是满族滴，也许是布依族。
家园 看看黑龙江现在是准备怎样做的吧，11月4日的消息 在今后的发展中，重点要在提高农民收入上下功夫，让人民群众过上比较富裕的生活。要大力发展农村经济，不断提高种植业和养殖业水平。通过实施科技兴农，进一步提高农业生产效益。要大力发展农产品精深加工，延长农业产业链，加快农业产业化步伐。要积极调整种养结构，大力发展优质特色产业。要不断推进规模经营，努力实现集约化生产。要积极探索如何在新形势下发展壮大村集体经济的途径，只有村集体经济发展壮大了，才能提高村集体的自我发展能力，才能够集中财力，在基础设施建设、改善民生、帮助弱势群体等方面为群众办更多的实事好事，家园 有时候真讨厌你们这些只知道看看官样文章就胡说八道的人， 我告诉你，农民其实很聪明，你不要以为他们不知道搞什么农产品精深加工，什么延长农业产业链啥的．农民都知道，很多人也去做了，所以今天在农产品加工这块的竞争已经很激烈了，激烈程度根本不是你所能想象的，而且我了解到的，最近几年大多数农民搞农产品加工大部分都失败了，原因很简单，搞不过那些已经成形的大企业了．这么说吧，农民其实现在想的很远，干啥的都有，有的农民都开始在附近乡镇推销保险，推销理财产品了，你以为还是以前呢？